Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮

作者: maniaque (maniaque)   2016-08-18 19:47:37
剛吃飽,先來鞭這一篇 謬論 吧.
※ 引述《sitifan ()》之銘言:
: 李來希長期在政論上玩弄話術,最近也逐漸支持不住,慢慢被其
: 他人的論述給攻破,所以現在在節目上就一直亂人身攻擊全教總,
: 批評別人污名化軍公教的同時,他則是用更刻薄的言語在污名化其
: 他不同想法者
: 依李來希這群人的話術,基本套路有幾個
: 1.軍公教退輔基金絕對不會破產,體質良好
: 而事實上是,政府無論每年國家總預算多少,都必須要足額撥補軍
: 公教的退休基金。所以無論政府要做托育、做經濟建設前,都必須
: 足額編列預算來補這個坑洞,而且包括18%。而且隨著退休的人增
: 加,這筆錢只會逐年擴大,排擠到其他政府預算。
首先呢,請這位鄉民舉出,
除了現有政府身為雇主,跟受雇者(公務員)
每個月共同依照退輔提撥機制,所提撥的
金額以外
"政府有無額外挹注退撫基金? 金額又是多少?"
這個答案很簡單,就個人所知,應該是以下這個金額:
[零元]
以前的政府,跟現在的政府,迄今都沒有額外撥補 $$ 給退撫基金
甚至政府還伸手跟退撫基金借錢過
這個法條叫做
[ 國家金融安定基金設置及管理條例 ]
第4條(基金來源)
  本基金可運用資金之總額為新臺幣五千億元,其來源如下:
  一、以國庫所持有之公民營事業股票為擔保,向金融機構借款;
借款最高額度新臺幣二千億元。
  二、借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金
、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金;
其最高額度新臺幣三千億元。
: 2.李來希這群人說支持改革
: 而最無恥的是下一句他沒講的話:不要改到我們退休的,去改那些
: 在職的、年輕的。李來希這群人在節目上的支持改革,就是退休的
: 不准動,但是他支持去改年輕人的部分,讓年輕人多繳、少領、晚
: 退。他剛上政論的前幾次,我還想聽聽他到底支持怎麼改。而最近
: 在全教總也上節目後,李來希也終於露出他支持改革的真面目。就
: 是要改改年輕的、在職的,不要動我退休的
你要聽懂他的話,除非您完全不懂.
: 3.一提到年輕人在繳費,但退休後可能領不到錢,就罵你「世代鬥
: 爭」
為何您會認為 退休後可能領不到錢???
唯一可能領不到錢的時候,就叫做
"革命推翻政權"
也就是革命後占領中華民國政府,那個新政府確實可以賴債
So , 還要繼續被謊話蒙蔽,甚至推銷謊話,推銷恐懼嗎??
: 基本上,最近的來賓大概都看破這個罩門,所以常常一再提起這個
: 核心的重點。就是現在基金都是年輕人在繳,但未來這群人老了以
: 後,也不一定領得到。而李來希微弱的辯解就是,這群人未來也要
: 去跟政府幹譙說政府有最終給付責任。簡而言之就是李來希這群人
: 怕極了年輕人因為要繳費,但未來不一定領得到的擔憂深植人心。
: 所以只要其他來賓一講到這個點,李來希就會瘋狂叫罵你世代鬥爭
: ,不願意認真去面對這個真實而存在的問題跟擔憂。講白一點就是
: ,這群人根本不鳥你未來能不能領到,只要你年輕人負責把老人養
: 到上天堂,他們才管妳去死。
在下在此先問您一個小問題.
您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣,
但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ?
會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓
一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢??
連番謊話構築起來的謊話之牆嗎??
: 一直瘋狂叫罵人家世代鬥爭,基本上就是完全抓住了這群人心靈深
: 處最懼怕的痛點。希望未來跟李來希同台的來賓,必須一再提起這
: 個點,一次次的去挑戰這群人的無恥上限。
: 基本上我完全支持他們九三上街頭,讓大家辨識這群人怎麼拿你的
: 錢,又痛罵你年輕人草莓、沒有抗壓性的嘴臉。又更讓大家見識一
: 下,是什麼樣子的人,在你買不起房子、養不起孩子的時候,仍要
: 你的國家政策去撥補他們的足額退休,而不願意讓渡出來讓國家把
: 更多錢拿來照顧下一代的養育。
您到底是網軍,還是公務員??
若您是公務員,為何論點跟網軍完全沒兩樣??
那些買不起房子,養不起孩子,為何不來當兵,為何不來考公務員?
您知道還有更多更多比公務員收入更優渥的老百姓,
但他們的豐厚收入
,本質上根本就是從壓榨這些人的薪水得來的嗎??
當今政府何曾告訴那些勞工這個事實過??
: 支持九三軍公教上街頭,讓大家看看是什麼樣嘴臉的人,可以佔盡
: 便宜,又嫌你工作不夠努力,給的便宜要減少的模樣...
憲法保障人民應考試服公職,當完三十年狗奴才,
你也可以領到同樣政府承諾的退休金.
但若今天,從來不願意付出代價的你們,
又有何資格站在我們公務員的前面,指責我們?
就跟一堆酸民一樣,在那邊酸軍職人員退休俸,但問要不要簽下去?
每個人又說 "我又不是白癡,誰要去當時薪 60 元的軍人"
您說公務員不值得領這樣的薪水跟退休金??
好阿,請把 組工會權 跟 罷工權 還給我們.
讓我們用實力證明,到底公務員該值多少.
好不好??
組工會權跟罷工權修法? 很快的~~~不當黨產條例都可以這麼快就通過
公務員保障法隨便抓個條文,加著 xx-1條 就好了.
一個會期就可以立法通過.
好不好?
支持立法 ,還給公務員應有權力.
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2016-08-18 19:59:00
中肯給推
作者: menshuei (紅茶)   2016-08-18 20:22:00
小英乾脆成立台灣國好了,從頭再開始,要不然現在看起來台灣打了一個死結。
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:31:00
買不起房子,養孩子花錢到底干退休金屁事這種訴諸相對剝奪感的手法,就是階級鬥爭
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:35:00
為什麼不關? 你以為你的退休金都是自己薪水提撥?說要是階級鬥爭 我也不反對 看你自己要站在哪個對自己有利
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:36:00
又在混淆焦點了,科科
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:36:00
的位置囉,奇怪惹,你都不知道自己要站哪一邊才是問題吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:37:00
房子貴是因為退休金?養孩子難是因為退休金? 哈我要釐清啥?鬥爭就承認。
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:38:00
...........國家財政 稅收 印鈔票 你估狗吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:38:00
不要搞鬥爭還在那假猩猩 噁心
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:39:00
我承認是鬥爭啊 這裡每個人都在維持自己的利益 產生的衝突就是鬥爭啊 你要爭又不敢說自己要爭 那才怪吧~
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:39:00
財政?跟還有我是回sitifan的文章,你再亂入啥
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:40:00
這篇是M大的文 也不是sitifan的文章吧..
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:40:00
你先請其他人承認好嗎
作者: lurk (聽你‧聽我)   2016-08-18 20:40:00
我想問他年資幾年?他們單位是否勞逸不均,以致可以整天掛ptt?還是其實他是很忙被欺壓的年輕公務員,只是休假多,是我誤會了?XD
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:41:00
養孩子跟房子貴是sitifan提的,你看清楚好嗎
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:41:00
啊啊 我沒看他的文 他一職貼
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 20:42:00
那些說要砍軍公教的都不承認自己是在鬥爭軍公教,怎辦,哈
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:42:00
他是年資很久的教師啦
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 20:43:00
啊啊 每一個對手都是鏡子裡的自己 我的感覺
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2016-08-18 21:26:00
喔喔!
作者: setzerchan (........)   2016-08-18 21:28:00
支持你的想法,公務員本來就比勞工多很多限制,除組織工會、罷免外,還有禁止兼職規定也應刪除,不保障我們未來退休生活,就該給我們自已努力的機會。
作者: plice (咖啡館之歌)   2016-08-18 21:32:00
作者: setzerchan (........)   2016-08-18 21:33:00
另外就業是自由的,覺得公務員好大可來考,應改的是所謂黑官,以及不合常規的晉升,和一大堆的政務官上面打錯,應是罷工
作者: menshuei (紅茶)   2016-08-18 21:41:00
我也認為開放罷工權跟解除兼職與旋轉門條款都是年金改革可以談可以協商的東西。要不然你一句我一句只是在舊有制度上打轉沒什麼好處。開放之下,若在該領域精進有實力也可以轉職跳槽去私人單位,而不是限制員工個人的發展,可以促進產業流動,因現況你非得把一個人放在一個位置做個十幾年,所有的鬥志都消耗掉了,不但底下沒有升遷的機會,有能力的人也會卡在這邊。
作者: a9301040 (加油)   2016-08-18 22:39:00
認同開放罷工權跟解除兼職、乙等商調無不同意權至於旋轉門認同,兼職也應該非主管權限範圍
作者: agic (代理代理主任)   2016-08-18 22:40:00
只有推而已。93街頭見
作者: bookshop (哈)   2016-08-18 23:39:00
推本篇, 支持九三遊行
作者: stoxin (風塊哭)   2016-08-19 03:19:00
繼續催眠自己吧 政府補退輔是早晚的事到時候就跟補18%一樣被民眾批到爆
作者: cca1109   2016-08-19 04:10:00
繼續高潮吧 不見黃河不掉淚 也不提出具體改善方案只會跟來希一樣講講而已
作者: agic (代理代理主任)   2016-08-19 07:03:00
哇靠。具體方案要我自己提喔。請政府撙節開支算不算?請政客繳回不公不義的18趴算不算?請追討黨職併公職年資算不算?這些東西寫出來你們這些人永遠鬼遮眼,永遠看不到。別以為我們跟空心蔡一樣,只有口號。
作者: snowenvoy (無限期支持Apink)   2016-08-19 10:16:00
作者: cca1109   2016-08-19 13:32:00
ㄏㄏ 要砍結果來希就說信賴保護 要砍不砍都你們講
作者: nice2404 (nice2404)   2016-08-19 14:51:00
樓上要發新聞搞了嗎
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 19:33:00
那政府將來也會補貼勞保國保 民眾會批到爆嗎?就只是選擇性檢討而已 無能政府

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