Re: [閒聊] 昨是今非,五年時光,變調的退休法

作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-08 09:47:17
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言:
: 今天上網找資料時,不小心翻到的
: [退休公務人員優惠存款措施再調整方案講習會資料]
這份資料的主體是「18趴」
: 看完裡面的資料,若身為公務員,
: 還不能體會為何老軍公教為何會不爽政府,不爽銓敘部的一騙再騙!
: 那?....還真的很難理解一些後進之輩,尤其是考行政職系的
: 若還認為有 世代剝奪?
:
你說政府一騙再騙,確實 制度被改來改去
但是世代剝奪 是否存在 讓我們來討論討論
:
: 茲節錄兩大段給大家看看,聞香一下...
: 剩下的請自己照關鍵字去 google 下載整本.
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: 捌、 結語
: 優惠存款制度的建立,有特殊的歷史背景,實施數十年以
: 來,在經濟景氣迅速提升的年代,確實也發揮確保退休公務人
: 員生活,維持社會安定,並提供較佳條件,為政府招募優秀人
: 力投入公共建設與服務的作用。現在,一般存款利率確實偏
: 低,不得不對此項制度重新檢視,但是也不能全盤否定優惠存
: 款制度在過去所發揮的作用。
: 本部必須再度強調:99 年方案的出發點是在改善95 年方
: 案之缺失,也是政府基於對基層公務人員的承諾與照顧所提出
: 的方案。然而由於外界的批評忽視上述歷史系絡,逕以18%與
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: 一般存款利率對比,使公務人員遭到污名化。在此情況下,本
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: 部一方面必須回應民意(政府對公務人員與一般民眾的照顧不
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: 應有太大差距,社會福利的資源應該公平分配給各不同族
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: 群);一方面則必須肯定全體公務人員對國家的付出與貢獻,
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: 避免公務人員因優惠存款措施而持續遭到污名化,因此,不得
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: 不對99 年的方案再做上述調整。相信絕大多數公務人員都能
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: 夠共體時艱;本部也期望公務人員能體認時勢並諒解。謹在此
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: 再次對全體公務人員表達誠摯的感謝之意。
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: 心得:100 年? 105年? 才差幾年???
: 用民國 100 年的銓敘部說帖,就可以痛扁 105年的銓敘部跟年改會,
: 這大概是一件很弔詭的事情,連在下都不知道該怎樣說了.
: 幾個關鍵字都有出來,
: 共體時艱,公平合理,汙名化,體認時勢,諒解
: 全~~~~~~~~~~~~~~都在這篇拿來用了.
: 還要繼續說 老軍公教
: 沒有共體時艱?
: 沒有公平合理?
: 沒有體認時勢?
: 沒有諒解?
: 軍公教退撫這二十年來,改了幾次了??
結語其實說明的很清楚,18趴優惠存款有其歷史背景,
有發揮照顧退休人員,安定社會的功能 是好事
如同推文p大所說:可領多少還要看所得替代率與上限,
並且計算在內 而非額外計算
(我推文說的每年18萬的情形是有的 只不過換算每月也才1.2萬)
你回我推文的那段計算替代率的我就看不懂你要說明什麼了
你問世代剝削在那?
隨著年代過去 軍公教的福利被砍是事實
因為過去的時代背景 為了彌補軍公教為了國家的付出 合情合理
但是現在呢?
你拿18趴來坦現在的年金改革
光是世界高的軍公教所得替代率
就可以壓得你我喘不過氣了
再加上人口老化 少子化
如果讓現今的年金制度繼續運作下去
多繳 少領 晚退 是指日可待
改革 不是要引起階級對立
砍福利是事實 但部分退休人員坐享過優的待遇也是事實
如何將制度完善到大家都能接受的平衡點是我們應該關心的課題
這是世代正義 還是世代剝削 大家心裡有數
作者: allican (*)   2016-09-08 10:05:00
同意樓主所述~每項立法第一條都有其宗旨~
作者: ryuke (no holidays)   2016-09-08 10:46:00
政府放話造成世代對立職業仇視也是事實呀
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2016-09-08 10:53:00
找一堆人來開會 說要改革 確造成職業對立 世代對立互相仇視 激化對立。如果政府有心改革,請直接提出具體版本送交立院。被改革方直接抗議政府 也省的社會間彼此仇視政府不敢直接負責,弄個體制外會議搞公審
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-09-08 11:23:00
看也知道政府是故意用鬥爭方式來改革 看看那些特定政黨傾向的名嘴民代言論就知道了 當他們在嘲諷軍公教時政府做了什麼?
作者: allican (*)   2016-09-08 11:25:00
可是如果不找來陳述意見~表達想法~不會被說成是一言堂嗎到時候只會被罵得更兇~說都不討論就自己決定
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-09-08 11:26:00
政府要毁約我們可以吞下去,但是用這種侮辱方式還要吞下去?
作者: allican (*)   2016-09-08 11:27:00
至於說政府有沒有放話造成對立 我想你也是用猜的吧我覺得是媒體再造成對立而已~總是把軍公教當成肥缺媒體總是以薦九來當例子~要到薦九是多麼不容易再加上還以舊制和新制都獲利的人當例子但是最早以前的公務員 和現在在職20年以內的其實沒這麼好至於媒體要不要管~又會涉及新聞媒體自由的問題了~我想各位公務員都知道政府要拆一個地方,也都需要聽證會年金改革會議 不就是要讓受損權益的人表達意見~兩者並無不同
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-09-08 12:21:00
全教總這DPP外圍都受不了只會鬥臭軍公教的DPP了
作者: nnz938 (阿祥)   2016-09-08 12:28:00
全教總是受不了全教產開會說你污名製造對立,不開會說你黑箱
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-09-08 12:31:00
全教總被看破了啦,只會內鬥,卻不敢對誣衊軍公教的謊言提出澄清,根本小孬孬
作者: menshuei (紅茶)   2016-09-08 12:43:00
用薦九來比較不是問題,不過比較對象應該拿台GG工程師來比,這種一般人有機會進去又有點難度的。
作者: lowgflejd (lowgflejd)   2016-09-08 12:53:00
政府有澄清呀 在政務官和中央民代領18%的資訊錯誤時很快就跳出來澄清了
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2016-09-08 12:57:00
聽證會的實施 應該是已經有了初步的構想與草案但現在政府只有改革的口號 沒有草案或版本放任一堆產業代表、媒體名嘴 吵來吵去 怎麼可能有共識
作者: internate100 (等~~)   2016-09-08 13:24:00
不管軍公教勞都一樣,現職的晚退多繳少領,已退的少領都是跑不了的,如何推出讓大家都能接受的制度而不是在那邊批鬥搞對立
作者: allican (*)   2016-09-08 13:55:00
也是拉 先有個公平的草案出來 再讓大家來修正也是拉 先有個公平的草案出來 再讓大家來修正也不錯雖然可以預期~不想改的還是堅決不改~所以也還是吵翻天但是程序是有完備的
作者: menshuei (紅茶)   2016-09-08 14:25:00
晚退也有一點是機關人力老化問題,畢竟公家的人力流動與職位僵固,不像一般社會運作的方式。
作者: het97306 (a i b t)   2016-09-08 16:15:00
麻煩增加現職福利,活在當下,只有,立即拿到手的才是真,其他都是假的
作者: TEYU21 (恣意妄為)   2016-09-08 17:55:00
樓上說得沒錯,只有立即拿到手才是真的,其他都假的
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2016-09-08 19:32:00
增加現職福利 至少該給的加班費要給
作者: KEYs (ACE)   2016-09-08 20:05:00
是啊,所以說要談判啊,可以減少退休,但加班費要發啊。本來就應該用談判的方式,哪有人直接喊刪減又沒有附加合理條件?這就是配套啊...講錯,這是公平原則,不是配套,要把退休給付往勞工拉近,自然其他相關規定也要開放的跟勞工一樣,如加班、兼職等
作者: foone (請問甚麼)   2016-09-09 00:18:00
現在軍公教也領很多,也砍一砍比較符合勞工正義

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