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作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題) 看板: home-sale
標題: Re: [新聞] 月退俸被砍 退役上校吳漢元經濟壓力大到
時間: Fri Jul 6 19:33:19 2018
有人覺得要談軍公教就來談一下好了
Q:早期軍公教真的沒人要當而且薪水很低嗎？嗎
A:從下面統計來看似乎沒有
https://imgur.com/7YMH63N
http://imgur.com/DNJfEtQ
http://imgur.com/ec5Io8Y
也符合以前經驗，先不論軍，但許多家長都覺得當公教不錯
如果是女性，還是優先嫁取的對象
回到軍公教討論
可以參考
#1R95-lMZ
就是應該要提高在職者的待遇 讓工作者拼命為社會付出自己的價值以及退休的品質，但
年紀大國家保障基本的生活，而非有品質的生活
另外有人一直提合約保護
但目前許多領退休金的都是之前威權時代留下的人員
1.這些人員當初經過的篩選制度是否公平公正公開，還是有類似約聘轉正，黨職併公職或者
2.當初許多福利制定時根本沒有考量後進者的意願，如果要這樣那就另立一筆基金，原有的領到破產也不關後進者的事情啊
而且就沒提早先這些軍公教令人印象深刻的地方
在公務人員部分：
例如台北市
https://youtu.be/1xi1_mRxlIs
許多其他縣市的也是遲到早退，對辦事的民眾展現高人一等的態度，做事效率倒是慢到不
行 這些也算是過往大家的記憶，認真的可能反而是異類吧
早先的軍人：
a著戒嚴體制監控以及壓迫台灣人，但基層單位自己身體力行的有多少。高階壓迫低階兵
員，只顧自己私利。有當義務役經驗的就知道，而且以前還比現在更嚴重
早先的教師 ：
a.買菜、早退所在多有，將自己情緒發洩在體罰也不在少數
b.校外開補習班、不認真上課，照樣領錢
c.叫學生幫老師買菜（不知是否單純是鄉下地區這樣
============
自己對公教遇到的經驗
國小
1.三、四年級的老師在外面租地方開課後輔導，如果沒上還擔心老師是否差別待遇。然後有一次，老師說月考考卷要回家加班改，願意付老師加班費的同學站起來，我就沒站，結有一次，老師說月考考卷要回家加班改，願意付老師加班費的同學站起來，我就沒站，結果要承擔同學和老師異樣的眼光。可能是覺得成績好學生要服從權威吧
2.五、六年級的老師很愛打人，有打到學生大腿都出血，小時都不知老師這樣和學生有仇恨似的打法其實是不合理的
高中是台北車站旁的一間市立高中
1.高一公民課老師都不用上課，天天說一些奇怪的事，還要拍手。聽說這樣的公民老師還不只一位。有的英文老師聽說上課也只是念單字就渡過一天。不過似乎外省老師不認真比例都比較高就是
2.高二的導師也是一絕，四十多歲吧，我猜
一個禮拜只到學校四堂課，其他時間都在念自己的學業，可能老師的責任與義務是只要到學校就是了
3.學校行政處室的人員到了放寒暑假的上班習慣也是差異不少，當時都不知這些都是領納稅人的錢
感覺早期的公教
i.工作外包
ii.對於工作要求的責任義務其實都沒遵守
不知這種沒遵守工作倫理以及規範的那麼多，到底要保障吸血台灣的未來到什麼時候
所以有點不懂只是改低而非無法生活，但生活享受少一點，難道有這麼不能讓人接受？

砍我口袋裡的錢 當然跟你拼命呀 XD 不然當聖人怎麼能爬到那樣的職位

現在五十歲以上的人民 每個人都滿滿吃過軍公教的悶氣反年改得不到共嗚 其來有自 早期公務員真的打混多認真的少 這是大家的生活經驗

推你，信賴保護原則咧?根本自肥加上政策買票來的啦

公民老師應該名叫XX炎吧

7F，看來同校的XD

六年級中段班，原po的a和b都遇過，上課時間自習看股市的也看過，c倒是沒有，可能我們這裡還不夠鄉下吧XD

這倒是真的 = =印象最深是我國小考試不及格 差60分 一分打小腿一下打到後小腿都紅紅一條一條 還講重話羞辱一個小學生Z當兵就不多說了 志願役也是能凹就凹能躲就躲

原原PO怎麼說??fuzzycool

現在提到年金就跟你講到尊嚴 難道一般人就沒尊嚴?

早期媒體不發達 現在很難這樣搞了

喔對了 我是六年級最尾生

沒有

沒有人要當的時期他的大概都去世了吧......他的年齡

不出聲就是被犧牲 不過 你遇到的跟人比較有關係吧

我們學校的公民老師，上課都在聽佛歌講佛教，聽說是校長的老婆

七年級頭遇到的國中小老師經驗真的很差，所以我現在當家長以後 對於老師的言行會嚴格檢視！！

推 現在人比以前認真多 還被吸血

(遇過爛老師:打手心打的要死的/開補習班/誣賴/嘲笑沒買愛心郵購或紅十字會假郵票的...罄竹難書)

就算工藝老師狂當人還要暑修 但那也是個人特質 不用牽扯到軍公教

教師軍人都很廢啊 我舉一個我的例子 有人不去謝師宴幫老師出錢老師上課狂罵 真是垃圾 軍人更不用說了 只會推拖拉都是義務役的業務啦還不用牽拖 都跟整鍋屎一粒米

軍公教得不到尊重，咎由自取

一直都感謝老師 好的有教育我們 不好的也教育我們自立自強 XD

以前本魯的高中老師 也有爛到令人無法置信的

我484走錯版了

極少數 當時覺得很好 但有眼界之後 覺得只是自己太無知其實台灣不需要高中老師吧然後 大學老師 有一些 也是很差勁不過 大學選課比較自由 可以自己避開

別忘了三十年前左右的監獄，潛規則進貢的超多

大學有些早期進來就是萬年副教授有的也是…

推，小學時也有遇過課後開補習班的老師

問題是退休金的池子是要拿自己薪水繳的憑什麼現在池子要乾了 反而是要拿一般納稅人

拿初任比？不對吧

的錢去補？ 自己的退休金自己賺好嗎

好啊，那就戶頭清算，本金全還。敢不敢！！笑民進黨不敢，笑你不敢去提議退休金自己賺，天經地義。之前繳的錢還我，也是剛好。

這篇太寫實了，胡言亂語的老師，上課玩股票的老師、和老公吵架爆打學生的老師，開補習班的老師......這些通通還過

沒錯，教育如果只知道這打學生的話，那，黑道也應該要領18趴，領終身俸！而且，軍人保家衛國？海軍或開飛機的就算了！陸軍？我怎麼記得都是我這種該死的義務役在站哨做事

樓上這可能是很多人的疑問，陸軍從旅部、營部幕僚似乎義務役都能直接當而且能上手，所以也不是很懂XD

張炳炎 Ckshit連女校都知道這號人物

軍公教真的一堆垃圾

我辦公事而己還被要求送紅包 只是路過而己被帶進警局扣留 老師刻意表揚調名次有上她補習班的同學 現在還得養肥牠們

30~50歲這一輩被太多公務員荼毒了，要我們這一群支持反年改太難了

我義務役軍官24小時留營 日夜顛倒 、志願役隨便休 正常上下班 薪水7、8倍

軍公教這麼優，國家就不會這麼沒競爭力了。軍公教最強的能力就是炒房，不信問問自已吧，我看了很多房，常聽到屋主是軍公教的。

清空本金還給人民，我賭政府不敢。就像美國沒有公務員考試制度，我們的政府也不敢採取這種制度

到處都有一堆垃圾混吃等死過去軍公教爛，針對過去就好，現在的無辜。

當過兵的的都知道自願役都在混吃等退休的，騙人沒當過兵喔...

六年級中段班，老師在上課時間跑到號子沒來上課，還不止一兩次

同校加一

你講的我也遇過。去辦公務 一堆人等 還還要等他吃完早餐。 老師股票賠錢 就打學生出氣。

也遇過更多好的吧

沒參加課輔 有次考試全班唯一滿分 還被叫起來酸

砍一點？全天下沒人覺得自己不認真，鄉民不也是這種心態！當然拼命

確實以前的軍公教過得很舒服

軍公教老的本來就一堆渣

笑死人，以前繳的本金是以為上千萬嗎？領這麼多年早就超額領取，溢領的部分要不要吐回來還其他現任人員？笑你不敢啦

推！小時候的外省老師超誇張！

推這篇 打臉一堆無恥硬凹的公教人 還什麼以前沒人要當自己薪資多低多神聖勒 噁心根本掏空國家的蠹蟲

推

主要是一大堆不敬業的軍公教 要求齊頭式的退休福利所以軍公教淘汰機制+獎勵績優的(像新加坡) 可能比較重要以前走後門轉正的 真的一大堆...

或許是少數呀 你會因爲今天開藍寶堅尼車禍就說一堆開藍寶的人都亂開車嗎？

推

以後你被砍錢的時候 不要出來哭哭捏

=.= 被砍錢不哭的人也太奇怪了

樓上你可以繼續說特例沒關係，但如果太多人遇到特例，真的是個案嗎XD而且我只是小勞工，本來就預期錢可能繳給父母領就沒了，但想到以前那些軍公教要凹稅金來補就覺得無言，台灣會變成這樣他們也要負擔一部分責任

少數？可能我比較歹命，學生只遇到一兩個好的，其中一個還因病早逝，大了到了職場，還遇到一大堆倚老賣老，兩手一攤"我不會""年輕人多做一點"，只想爽爽當專任的老師學生時期只遇到一兩個好的贊成軍公教淘汰機制+獎勵績優，但以這些年來的經驗看，應該很難，光評選標準、人情壓力，還有政客的選舉考量，就有好長的一條路要走，這次只是砍個18%，退休金回歸正常機制就一堆資深的唉唉叫，更何況"淘汰"？

這篇優文應該轉到八卦版： )

轉八卦不錯啊

個案嗎？那再說我遇過的另一個老師，有開課後補習班有上課後補習班的同學成績都異常的好，後來也被洗到去上上過才知道，原來今天在學校考的考卷，前一晚在補習班就考過一次了，一模一樣

可以算一下爛老師的比例呀 一學期那麼多的老師

強者想著是如何把軍公教的退休金變成我的錢....魯蛇才會想把別人扯下來,最後發現政府的錢都集中在財團財團老闆能有幾個..你根本作不到他們的生意..最後自己慘上加慘....

感覺樓上蠻符合的 慘慘標準底下層 操總統心的支那邏輯

先貼標籤再攻擊..你加油啦

很多公務員都覺得當公職多委屈 好像當初去業界現在就是高階主管賺很飽笑死人 那種工作態度不要被裁就偷笑了

不得不說 軍人地位不高就是因為當過兵的人太多...

而且繳少給多的經濟模型本來預測就是破產，如果有保證賺維持經濟的方式快跟政府說，這樣就不用砍年金了而且有人一直要轉移成個案，說實在，板上這麼多人取樣的經驗，理論上會比較貼近真實

想拐個彎嘴支持改的人都弱 老掉牙抹得方式出來時哥倫布應該還在航海吧~~ Zzzz

砍的好爽 出來戰啊

（聳肩）

推一下 還有人在那邊說以前待遇差的XD

我阿姨就是標準垃圾9.2 師院畢業不到50歲退休領7萬 然後天天嘲笑年輕人不爭氣不過她去年年底投滬深300 2x賠了400多萬打電話跟我爸哭 我感到開心

一堆9.2對中國經濟懷有無上的祖國幻想，這波套牢的不少。

樓樓上 教師舊制至少50歲才能登出好不好

上課拍過手 +1

樓樓樓上，你阿姨打電話跟你爸爸哭？他們交情未免太好了吧？

國中高中現在還有兼補習班的，只是比較低調沒被發現了，據說有老師兼補習班可以年收兩百萬以上

高中老師直接用他補習班的講義上課，聯考分數超高

校長是頭上有一顆鈕的

我只知道公務員紅包制度....是從某綠當總統後才被嚴格禁止的。但有多少老一輩都會說地政送件要紅包，戶政也要紅包就連垃圾車也要給紅包XD再來以下是夢到，很多公務員職缺都要用錢買的XD

X英敏校長：各位____的同學軍官買賣都有新聞了…沒想到公也有

看了這篇覺得文革有望！讚

高中同校推

真的，一堆老師在外租教室賺課後輔導外快，根本超爽的

上校月退還壓力大，一定就是要養一堆人或幫忙繳房貸，

推文看了大快人心！

這種文章這裡的人都裝死看不到的

因為以前你們都亂打人　所以要扣你們退休金喔

看到黨工文章 先噓就對了

勞工的嘴臉

換個新說法來好嗎

沒有退場機制的職業 官官相護1流 還保護郎師 只為了退

黨工假日上班有加班費嗎，呵呵

這人的文先噓再說

又是這ID

退休金跟狼師有啥關係?如果退場機制是掌握在民選政務官這些不用負公司成敗的人手裡 還是維持現狀的好 看看教育部無部長到現在都還運作的好好的 到底哪些人不可或缺那些人沒存在必要很名顯

原來那麼多人有同樣的遭遇，長大後真的很不屑老師

喔

那勞工也很多愛幫黑心老闆直銷詐騙、黑心食品製造、排污水毒氣，要不要砍所有勞工退休金？

科科 資料來源呢？

台灣沒有對任何別種職業的人這樣搞連坐，所以那只是想逞私心鬥爭的藉口罷了農民種毒菜毒水果、漁民盜賣補助漁業用油+走私大陸菇，怎不砍農漁保？

軍公教本來就是少數特殊族群，為何薪資一定要拿來跟全體就業行情比較？

之前有一個勞工殺客人還還老闆賠幾百萬要不要其他勞工一起扛？黨職併公職那你排除黨職啊，誰失職的抓出來鞭啊，歷史共業膩？

來呦,大家互相攻擊批鬥歐~~~~~2018文革在台灣歐~~~~

買個東西很會擺臉色，好偉大的勞工

閱

只能噓了

推 難得理性的文章一直講合約保護 年輕一代的可沒答應要簽這不合理的合約

樓上,那...年輕人出生時,有跟他的父母簽下契約嗎??

恩

沒差啦，現在護航改得正當的理由將來都會回饋到勞保年改

樓上…你…問這個幹嘛？ 我的意思是公教人員的退休金不能用合約來解釋 因爲影響的層面不僅有簽契約的雙方而已 懂？

一堆人被資進黨的拙劣手法所欺騙 真的是很可笑

樓上只會講一堆空話來掩飾內容空洞

那到底影響的層面是什麼? 不要砲打高空白紙黑字寫好的東西不看，只能扯一堆空洞的東西我想大概就是社會公益.公眾利益.社會觀感這種屁話

上一篇為啥被砍了

影響的層面就是所有人民繳的稅金 包括勞工的 包括軍工教人員的 這有什麼打高空的問題 不是顯而易見嗎= =？所有人民稅金的運用不能只因爲單獨軍公教覺得怎樣就擅自把它定義成合約 其它人都不容置喙 至於剩下的話都是你講的 我可沒說什公不公益的

氣pupu吧 八卦版說郝彬彬做的不差被大家笑到岔氣想進來公務員版討點溫暖 結果沒討到 就被刪了XD

boat在八卦的分身被抓包就刪了

恩 結果砍到軍人每年還要國家補退撫基金進去 說好的不改基金會破產呢?退伍後加都是老百姓一視同仁 為何司法官退養金部全部刪掉比照公務員?執政黨連軍公教退休金都可以差別待遇了 被人看破手腳剛好而已啦還有公營銀行13趴 為何可以保存6趴 ? 為啥18趴都要全砍掉?不要跟我說公營銀行自負盈虧啦 公營銀行本來就有公益角色也不要跟我說不保留沒辦法留才啦 已退休的公營銀行員工跟留才有什麼關係?國家的稅金哪毛不是全民繳的? 真正打高空的是那些用"公益"兩字就要砍人家退休金的那群 一年省個幾百億 卻對政客錯誤政策損失幾千億稅金視而不見國家白紙黑字的法律當然不是合約 合約只是讓你更容易理解而已

Ms大提到的問題 包括基金破產和公務員間退休金修改是否公平 我認為這些件事的確可以討論 我從沒覺得執政黨處理年金改革的問題處理百分之百完美 事實上要改進的地方的確很多 我只是無法忍受稍有不同的意見跟看法就把它打成黨工或是用一些薪資較低論或是用合約問題這種不成理由的說法顯然不是所有人都向您一樣能夠分清楚商業合約跟法律制度的差別

你先跟我講為什麼不是所有年金制度大家一起改一起實施洞最大第二快破產的勞保沒有一起改，然後說年金改革完理由是國家沒錢了，以後不能拿人民稅金去補破產年金大家共體時艱，好 那就所有年金制度都要同時間改革比較慢破產人比較少的公教最先改人最多，相對快破產的勞保沒動作，講出個道理來聽聽

砍你一樣的錢，你先不計較再來批評吧！

人家勞保有簽合約啊當然不能動

有人好像沒什麼思考能力 好口憐QQ

是勞工跟勞保有簽合約、還是勞工跟資方有簽合約啊？不要是勞工跟勞保有簽合約、還是勞工跟資方有簽合約啊？不要以為公務員都沒當過勞工好嗎，笑死你跟勞保簽了什麼合約拿出來大家看看勞保都要破產了還不能動，要害台灣變成第二個希臘嗎哈哈哈

樓上，fcz是反諷啦 誰都知道勞保也沒合約

不然人家想不到為什麼不能動勞保的原因了嘛，某i解釋一下

噁心

因為勞保不會倒，永遠

可以動吧~只是不知道會不會這屆任期動~

我懷疑I大根本不是一般勞工 行為跟民進黨一樣 拿一些個案當通案 打翻一船人 提供的資料也是選擇性的 實在很好笑勞工的數據更是離真實情況更遠 不說勞工高薪低報 有很多自己做生意的 根本不繳稅的 拿這些偏頗的資料當做年改的正當性 所有的政策豈能憑感覺 任由立委秤斤論兩 照I大的說法 軍公教全部都那麼不堪(每個行業都有很混的人) 全部砍成22K就合理了是嗎?這篇簡直是廢文台灣不是共產國家 薪資也要同資歷來比 同水平來比 越想越可笑 而且軍公教與私企業的最大差距會隨著時間越來越大經過30年的奮鬥後 與在民間相比(尤其是台灣錢淹腳目年代)根本無法比

公務員不問背景不問長相性別都可以考 一堆魯蛇不努力又不簽下去整天仇公是怎樣

自從年改開始實施，這類激化軍公教與人民，老公和小公，軍職文職教職之間的各種對立、詆毀文每天鋪天蓋地的po，我不信這些文背後沒有集團在組織動員

優質勞工讚讚讚 http://i.imgur.com/Cxohtyo.jpg

反正台灣現在已經在走互相傷害路線，就顧好自己吧管其他人去死

dpp很明顯找人壞話說1萬遍，你就變成壞人了

勞工會自食惡果

砍得好啊！要這些人多領一毛錢就是浪費

好吧，前面不是有提到兩點，第二點應該另立基金破產也不關後面人員的事，這個觀念稍微有點知道恩給制跟現在制度的差別了，問題現在年改是這樣改嗎?就不是我為什麼要支持?還有一直罵老軍公教，台灣經濟起飛，中共威脅最大也是那時不要說功勞都在軍公教身上，但沒有功勞也有苦勞吧?壞老師有多到比好老師多?壞的總是一兩個，只是比較印象深刻吧

老了就趕快死一死

那勞工的退休金也不需要用合約來解釋了 全部砍光最好還有政府替無良老闆代墊的墊常基金也砍一砍別拿我的稅金去給這些被雇主淘汰的廢物勞工墊償

勞工也是，老了趕快史一史，勞保繳那麼少，還想領退休金

領退休金不是錯吧（？ 但可看看替代率合不合理～

單純看替代率跟繳的錢 勞保更不合理

所以覺得遲早會改吧 但看誰得任期改xdd

對拉對拉，最好工作的老人都在領退休金前死光最好噁心

其實退休金哪有合不合理一說?退休金優渥不就是福利好?還有規定退休金一定只能拿剛好夠活，以上就是不合理?那薪水不就也要比照辦理?退休金只是延遲給附的薪水

好啦 你覺得沒有合不合理一說我尊重啦～但我覺得不管年限、替代率等都有合理不合理的問題啦～

就說當年經濟起飛時不要說別的，光是軍人在前線拼命讓這些一般平民賺飽飽的品格與精神就令人敬佩，結果老了後這些一般平民賺飽飽的品格與精神就令人敬佩，結果老了後這些當年靠他們犧牲奉獻的人反而說他們是米蟲，可恥

似是而非

點開第一張圖就笑了 #1HjjNQZS (HatePolitics)2013年就有人在解釋了 5年後還是一樣

這篇還在