[心得] 高端疫苗走限制性招標,105條其實有風險??

作者: bota (llll)   2021-05-30 17:54:11
一,
高端疫苗剛剛重磅消息: 疾管署採購了1000萬劑的疫苗(內含
後續擴充500萬劑),
這個一看就知道,
不是採 22-1-3, 就是 105-1-2
二,
不過不管 22-1-3 或 105 都要實質審查是不是真的"緊急"
, 從工程會決標公告要你填 "緊急事件發生的時間" 觀之
法律主管機關的本意(去法院是聽主管機關的意思), 是要實質
審查, 不是你機關覺得緊急就是緊急, 要審查客觀要件的
三,
而為什麼疾管署這個採購走 22-1-3 或 105-1-2 很危險?
理由:
a. 雖然現在疫情緊急, 但你買的那個還沒過3期解盲,
也就是說還不能用, 你買一個不能用的東西來應付緊急狀況
, 怎麼看都過不了關
b. 等到9月解盲過了, 那時候已經事過境遷, 即使那時候疫情又趨緊
那也不符合緊急要件,
從他要你刊緊急事件發生的日期觀之, 3個月後才能用的東西(
還不一定能用?) 覺對不會被承認緊急
c. 市面上是不是沒有疫苗可以供應? 不是, 國際上一堆已三期解盲
, 且經過千萬人施打後, 確認有效的產品,
你緊急採購不是去買這些, 而是去買未三期解盲的?
也是過不了關
四, 結論: 疾管署屆時接受法院的審查, 可能要好好準備說詞
作者: cartner (不問世事)   2021-05-30 18:01:00
先備份
作者: ca1123 (It ain't over)   2021-05-30 18:02:00
你在危言聳聽嗎?
作者: osawa   2021-05-30 18:07:00
有人轉到八卦版了 那裏會認真討論法律嗎
作者: onlymonkeybo (四四無似無)   2021-05-30 18:07:00
你把指揮官的特殊條例霸王條款放哪邊?
作者: sayin ( )   2021-05-30 18:07:00
緊急是這樣解釋的嗎?
作者: osawa   2021-05-30 18:15:00
緊急命令就是戒嚴? 以前921跟88風災都有發布緊急命令耶
作者: Crossbearer (該隱)   2021-05-30 18:20:00
工程會會幫忙解釋的,不用擔心
作者: ca1123 (It ain't over)   2021-05-30 18:22:00
你如果要討論可以,但是從去年開始,衛福部已經不知道用了幾次105條,你在這邊是想討論什麼
作者: ysku (英山)   2021-05-30 18:24:00
總結一句CDC承辦很可憐
作者: ca1123 (It ain't over)   2021-05-30 18:25:00
另外,國際上那些疫苗說買就買嗎?還在拘泥政府採購法你不如去檢討,為什麼上面不發佈緊急命令來解救大家
作者: d0230 (d0230)   2021-05-30 18:27:00
22-1-2的機率也有吧,你不等決標公告出來再評論嗎?
作者: smellsun (俺對河蟹過敏...)   2021-05-30 18:40:00
傳染病防治法的某些條文凌駕其他法條工程會在SARS期間也有相關解釋函
作者: BlackCoal (居士隱埋偏仕)   2021-05-30 18:48:00
我猜到時候一定一切合法
作者: za755029 (Q______Q)   2021-05-30 18:50:00
笑死 根本圖利廠商
作者: smellsun (俺對河蟹過敏...)   2021-05-30 19:01:00
原則上是傳染病防治法第51條
作者: Dheroblood (神手1號)   2021-05-30 19:02:00
照你說的光喊要買az或bnt就是圖利特定廠商
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2021-05-30 19:06:00
國際好買的話當然不好解釋,但問題是不好買阿,國外也沒有普及施打,現在是稀缺物品。
作者: sonone (有容之行)   2021-05-30 19:10:00
不熟採購,純推當吸收知識
作者: smellsun (俺對河蟹過敏...)   2021-05-30 19:11:00
92年5月1日工程企字第092001795450號函
作者: ca1123 (It ain't over)   2021-05-30 19:22:00
很多牌子,採購疫苗不是一般採購好嘛你以為是共契下下去就送貨到家喔
作者: loking (J)   2021-05-30 19:24:00
承辦人應該很抖,上層都沒事
作者: howard1087 (123)   2021-05-30 19:26:00
實務上常規施打的疫苗採購比較常用22-1-2,每年都稽核
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2021-05-30 19:26:00
你不能拿在基層辦採購的經驗來類比
作者: smellsun (俺對河蟹過敏...)   2021-05-30 19:27:00
109年1月30日工程企字第1090100098號函
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2021-05-30 19:27:00
它是主管機關 在疫情期間它最大 還有解釋法規的權力
作者: ca1123 (It ain't over)   2021-05-30 19:28:00
上面那個函有講跟沒講一樣
作者: smellsun (俺對河蟹過敏...)   2021-05-30 19:29:00
工程會的函都嘛有講跟沒講一樣,但是他還是要講。
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2021-05-30 19:31:00
就算是法院的客觀判斷審查標準 向來會尊重主管機關的見解
作者: wjlfox (wjlfox)   2021-05-30 19:33:00
專家!
作者: fc01   2021-05-30 19:40:00
CDC可以發公文要求工程會同意用22-1-16啊XD
作者: MrSteve   2021-05-30 19:45:00
現在防疫物資價格變動很快,等你公開招標採購已經沒貨或者價格漲很多,有詢價還在合理範圍就要趕快下單了
作者: mp3w69   2021-05-30 19:48:00
不就採限制性招標嗎? 一定跟緊急有關?
作者: ken327639 (frostywolf)   2021-05-30 20:21:00
現在CDC 頭大還有疫苗進度,希望承辦不會以瀆職罪函送法辦
作者: nptrj   2021-05-30 20:43:00
查無不法
作者: ezmantalk (來練肖話)   2021-05-30 20:53:00
我印象中去年11月開始那些歐美的疫苗也都是二期結束三期沒作完 全都是緊急授權 跟國產疫苗是一樣的情形只是大家對國產疫苗沒什麼信心及推國產疫苗很難讓其他國採用 現在的疫苗 好像沒有完整作完三期的吧?都是二期解盲就先上 三期再補補一下字 現在的主流疫苗沒有一個是完作三期才上市只是蔡明講七月底二期一定成功 只會讓人更沒信心等於是在逼國產疫苗二期一定要解盲成功 誰敢說啊
作者: barucher (小氣芭樂)   2021-05-30 21:22:00
合不合法也不是都送法院做事後審查照你這種說法,現在採購法院開庭排隊入場了你怎麼知道行政稽核和審計會不過?
作者: bluecup (輕風藍月)   2021-05-30 22:42:00
危險什麼?主管機關自己人,監察院又廢了..立法院也都自己人....無法無天吧。
作者: thinksilver (銀白色的沉思)   2021-05-30 22:48:00
還有人會覺得不會過?https://www.president.gov.tw/Page/105這張圖認真看 你就會發現很多東西都多講的
作者: osawa   2021-05-30 23:05:00
某樓 總統立院監院都是依據憲法的阿 何來無法無天除非去修憲讓公務員當總統治國
作者: CoolboxXD (預約未來)   2021-05-30 23:52:00
2樓C開頭的是在緊張什麼,用105條本來就要遵守規定審計不查是呆子,CDC的承辦自己想清楚就好所有的採購案爆掉的時候都不會是當下,出問題的時候慢慢地去跟法院解釋吧~ 逃的了一時,逃不了一世
作者: lbsiii0315   2021-05-30 23:59:00
國外是至少三期有做出一定成果才開打吧?
作者: chasel99   2021-05-31 00:10:00
ezmantalk不要再散布假消息了,國外的疫苗都是做過三期才上市的,現在執政黨刻意散布假消息要混淆視聽
作者: chomolungma (恩恩)   2021-05-31 00:13:00
國外是三期都試過至少數萬樣本數ok FDA才eua的正常國家沒在『完全沒做三期』就EUA的啦~ ,period
作者: penny949 (予臏)   2021-05-31 00:31:00
某樓,有做跟沒做請查清楚,不要亂講
作者: loking (J)   2021-05-31 00:38:00
有人被洗腦成功了
作者: milkman (Milkman)   2021-05-31 01:37:00
主子力挺的捏,說要買就一定要買,下面機關哪個敢有意見呵呵
作者: ezmantalk (來練肖話)   2021-05-31 07:13:00
我就知道有人會這樣說 所以我下面才補 目前市面上的疫苗都是沒作完三期就上市 我有說他們沒作?自已腦補?我沒說大家對國產沒信心? 真好笑沒作完跟沒無是兩件事 你翻一下上面推文 我寫沒作嗎?
作者: lisugi3636 (GO!GO!)   2021-05-31 07:29:00
自詡為大國的制度。承辦人加油了~~能蒙福祉的我都支持
作者: greywagtail (小灰)   2021-05-31 08:13:00
推ez大解釋得好清楚
作者: ezmantalk (來練肖話)   2021-05-31 08:29:00
我想講的其實是 原po要討論的緊急 其實主流疫苗也是緊急 只是一個二期還沒解盲 一個三期已有三四萬以上樣本數 在法律上涉及專業的部分 衛福部很好扯 法院通常都是說尊重專業什麼的 就算你走司法程序 沒走完該打不該打的都打完了 也啥實質意義也沒啥實質意義 我沒說不能提 只是提了對這整件事真能有所改變? 倒不如靠輿論 就像本來企業地方不能賣 為了民意他能開放 繼續關注 才能讓他現在就改變
作者: Sandytw (肚臍風)   2021-05-31 08:44:00
法律大師的見解,看完笑一下就好
作者: homygodpppk (柯南道爾)   2021-05-31 10:02:00
這種審查的事可大可小,民進黨十幾年經驗了
作者: itskwc   2021-05-31 10:37:00
講二期解盲就先上跟講看過三期數據才上意思會一樣嗎?不覺得自己說法有問題?
作者: ezmantalk (來練肖話)   2021-05-31 10:46:00
你在我的推文那句看到我說一樣?討論不要失焦好嗎?
作者: itskwc   2021-05-31 11:08:00
就是不一樣才會說你這講法不對啊
作者: Vassili242   2021-05-31 11:18:00
黨說緊急就緊急,你覺得工程會、稽核單位或昂、審計單位或監察院敢去問嗎
作者: qazws08 ([戲言])   2021-05-31 12:08:00
黨又沒有白紙黑字說緊急 緊急還不是業務單位自己簽的
作者: soulout (峰迴路轉)   2021-05-31 12:18:00
這種事情政院早就找衛福部跟工程會共同商議過惹
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2021-05-31 13:39:00
莫德納跟輝瑞都是三期期中實驗完成 數據出來才申請而且實驗樣本大概是國產的10倍以上衛福部這樣硬幹是無法說服人的
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2021-05-31 18:40:00
你確定你寫缺失公文送得出去喔?
作者: starorion (星)   2021-05-31 21:42:00
承辦人真衰,又要被請喝咖啡,很多事情都是上面的長官在指導
作者: Misher (Misher)   2021-05-31 22:04:00
武漢肺炎還不緊急??
作者: st305018 (十者)   2021-06-01 10:14:00
作者: pttstock (happy man)   2021-06-01 14:49:00
你跟綠共講法律??
作者: qwer7894 (純粹)   2021-06-01 14:53:00
專業解惑,希望提出呼籲的檢察官能開啟偵查
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-01 15:17:00
值得研議討論
作者: wings0713 (wings0713)   2021-06-01 22:33:00
黨說要的 誰敢說不
作者: TEYU21 (恣意妄為)   2021-06-01 23:45:00
https://i.imgur.com/VTD8b5r.jpg 挺CDC啦,賠錢當散財,現在那麼多人攻擊CDC,社區感染前也不見這些人出來挺AZ疫苗搞到快要過期
作者: cchaha3122 (cchaha)   2021-06-05 11:50:00
現在覺青小公很多,給他們玩吧

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