補充說明
會計的確是先用公款代墊
然後說什麼年底要轉正之類的我也不懂
總之罰款有先繳
昨天是首長親自找我跟課長談
就是兩條路給我們選
懲處或幫機關付這錢
但是都不能保證最後會不會是吃全餐(懲處+罰錢)
就說懲處會影響一輩子
叫我們想清楚
我的問題是
懲處的話難道只會懲處我跟課長
批閱長官是否也會有一點點的責任
如果有的話要平分罰款是不是也該一起算
再來如果我跟課長被認定故意或重大過失應該才有罰款的可能
如果不是故意的話是不是也不該罰全額
以上
再麻煩各位提供意見※ 引述《CHUCK125 (勇氣)》之銘言：
: 故事是這樣的
: 約一年多前我還是某機關的人事管理員
: 機關因為兩件性平案被勞動局罰了25萬
: 會計同意先用公款代墊
: 最後兩件案子打到訴願都被駁回
: 也不再上訴
: 處罰理由是部份流程未依規定處理
: 包括收受案件未於歸定期限內成立專案小組並做成報告
: 未於規定期限內以書面通知當事人
: 當時的我經驗不足
: 我也同意我的確有疏失
: 但絕不是故意
: 現在審計處要求我跟一位相關的課長要補這25萬
: 或是接受機關懲處兩種選一種
: 如果選擇接受懲處
: 但懲處結果沒有讓審計處滿意的話
: 審計處還是要我們付這筆錢
: 說是審計法規定審計處有這個權力可以行使
: 我的會計朋友都說不可能
: 而就算我們選擇繳錢
: 他們也只能口頭保證不會懲處
: 我想問的是
: 審計處真的有這麼大的權力要我們出錢嗎?
: 工作已經很卑微了
: 還這麼沒有保障
作者:
yuuga (尤加)
2022-09-24 20:37:00開始凹人+嚇人
作者:
emmaloa (Thank U ♥My Luv)
2022-09-24 20:48:00咬著基層有過失吧，跟國賠轉向公務員求償
作者:
petguy (petguy)
2022-09-24 20:55:00懲處是一定會有的
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2022-09-24 21:21:00其實左手繳給右手 國家也沒虧錢 又不是賠償給民眾...
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 21:21:00樓上說的沒錯這跟國家賠償賠給人民不一樣國家賠償法的求償是法有規定行政罰法規定又不一樣政府怎可空手套白狼，左手給右手25萬，再跟你拿25萬重點是於法無據，無法無據跟人要錢，我以為只有一種人
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-24 21:27:00看你啦，想繼續待著就繳錢認了，首長都說話了
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:28:00抱歉想問一下 所以承辦人的過失 機關也要受罰的時候機關可以拿公帑代為處裡，承辦人不需要賠償
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-24 21:29:00首長講話就不是講道理的問題，是給不給首長面子的問題
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:29:00在行政罰的情況之下?因為我賠過 有點想了解執行公務的時候 承辦人有過失 行政機關附連帶責任行政機關應該用公帑處理，沒有人可以跟承辦人要錢?反正25萬都有人繳了，還找我幹嘛??幹哩 我那時候想說我做錯了 該賠就賠 結果是機關拿公帑付罰緩又跟我另外收錢喔??
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2022-09-24 21:39:00懲處了再說 怕什麼要祭旗 錢吐了照懲處
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:40:00簽了什麼 那麼多人蓋章蓋了什麼 就好好討論性平會到底是誰要負責?
作者:
tinyuh (gogo)
2022-09-24 21:58:001.你都自認有錯，被懲處應該坦然面對。2.但是我覺得沒有要你賠全額的道理，除非有法院判決。
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:02:00機關不是拿公帑幫他賠了嗎? 憑什麼還要他賠?
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2022-09-24 22:04:00要賠也要有比例原則 一個月薪水才幾萬 是要整年做義工喔公務員業務金額都很大 牽涉又廣 做錯就要賠根本賠不完國家就多訂一些制度來罰公務員 大家就免費幫國家工作喔
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:07:00對阿 勞工局不是拿到錢了 不是機關付了嗎 為什麼還要
作者:
cue (感恩)
2022-09-24 22:07:00請回報結果，非常好奇會怎樣結束
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:08:00追究到這邊 什麼要找人吐錢 就已經拿公帑付了還要怎樣? 媽的 我下次再被機關搞我一定告死他
賠了保證不懲處嗎？法源依據是審計法？審計單位叫你賠錢應該會出行政處分吧 建議等公文收到後不服你也可能打行政爭訟可以
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:27:00沒重大過失那就是法務的問題啊，沒什麼錯訴願駁回就不再上訴了?這樣沒有失職?行政機關原則就是要打到底暴斃在辦公室都打到底不能讓他算因公殉職了 這種小案為啥不上訴了??勞工局有比較大嗎? 我真的搞不懂
作者:
Muratlo (宗藝)
2022-09-24 22:34:00怎麼會是只有承辦和股長…一堆蓋章的都不用負責?? 他們才要負責好嗎!!!
要不要跟課長討論 我覺得你們兩個既然也黑了 乾脆一不做二不休 直接法院處理？
課長傾向付錢了事 還說因為他單身可以多出一點 有點感動
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:43:00你乾脆講真相，到底發生什麼，你負責什麼漏做什麼，為什麼機關連提行政訴訟都不願意?現在為啥是你跟課長背，這周案件不是所有主管都要蓋章?
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:53:00他們怎麼知道主因?訴願決定書?那訴願決定錯了為啥不處理?罰鍰是勞工局那連行政訴訟的都不打我也不能理解
作者: chene847 (天侑貓) 2022-09-24 23:18:00
直接投訴媒體呀，要鬧就一起鬧大
作者: Marxism (馬克思) 2022-09-25 00:56:00
1.絕對不要主動付錢 2.被懲處可以申訴 3.人事一條鞭其實不用理機關首長 4.被懲處跟升遷是兩件事
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:47:00投訴媒體的是想幫他還是要害死他?
作者:
gm3252 (阿綸)
2022-09-25 07:34:00最慘情況是繳了一樣被懲處，你有什麼保證付這筆錢一定沒事嗎？
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2022-09-25 08:03:00我倒覺得有疏失被懲處是應該 就坦然接受 但賠錢大可不必勞動局那個罰款本來就是針對機關開罰 不是對個人罰個人不會是那麼大的金額 是要機關記取教訓改善內控機制
行政懲處，公職生涯有紀錄會怎樣，能不能做到退休還是一回事。收到公文，再依規定提救濟。外面公司要叫員工賠錢也是要走法院啦
作者: skywinner 2022-09-25 08:58:00
以前看過的例子 審計要求賠錢 最後是從承辦賠到首長 大家平均分攤 至於有些人治到不行的地方 包含直轄市 業務分配是沒有規矩的 想要說是你 就是你 上面也不管 從上亂到下
作者: kirious 2022-09-25 09:08:00
懲處就跟個幾年而已，面試的時候解釋清楚就好，不是懲戒就好
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 09:25:00認錯可以賠錢免談為什麼勞工局罰那麼重 ，臺北的規定是限期改善一直不改才會罰到十萬
別拿公務員跟勞工要付的連帶責任比公務員沒有勞基法保障
作者:
aguey (aguey)
2022-09-25 09:57:00打行政法院！
作者:
jerrykyo (めっちゃ頑張れ！)
2022-09-25 11:20:00看到懲處就打哈欠，幹嘛跟自己錢包過不去
懲處會怎樣嗎？ 這跟老師恐嚇會記過跟警告有87像你要記得只有刑事紀錄留下前科才對你有影響
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 12:49:00希望可以看一下裁處書跟訴願駁回，然後真的不想繳就等前機關跟你要錢的時候正是走行政程序 打行政法院照法律關係是要跟前機關打 正義必得伸張 共勉之
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-09-25 13:19:00機關要錢於法無據，不可能給你書面好讓你去爭訟的
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 13:28:00那很好啊 就看誰去付錢 有過失不用付錢真他媽爽所有裁處書都寫誰有過失所以要裁罰 於法無據呢
行政疏失然後呢？ 裁處書最好會寫他名字啦，就不要繳啊，有本事用強制執行，傻子才繳25萬，考績一年也才多3萬，要8年全甲才打的平
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 13:52:00對阿 有種就是機關寫明要你賠多少，不賠強制執行要你賠多少就跟他行政訴訟到底了
懲處就懲處阿 你有要升官嗎 升官去選舉比較快啦裁處一定是寫負責人阿 現在擺明著負責人不想負責真正有GUTS長官就想辦法處理掉了 沒GUTS才在那邊恐嚇我之前待得地方聽說弄一個50萬的洞 首長喬一下就沒事
作者: migrantf 2022-09-25 14:49:00
懲處，換你提申訴，快逃吧，還有千萬別傻傻自己掏錢
作者: giobling (giobling) 2022-09-25 15:43:00
把機關名稱公布出來，明天首長就會吞了啦！
作者: yamahara6026 (風) 2022-09-25 19:46:00
你繳了就會沒事？第一天出社會？水很深的
他就是知道這件絕不可能對你送執行，只能嚇你要你吐錢要承辦人直接自己付錢什麼的，絕對於法無據換個角度想：能送執行討錢的話我還需要跟你講那麼多？
機關自己於法無據的討錢不怕反被告嗎？要收這筆錢還不知道怎麼收吧？又不是私下跟民眾和解那種河蟹法，這個就已經是白紙黑字被罰錢了，到底找承辦要錢是哪招？
作者:
airlow (不存在的騎士)
2022-09-26 14:41:00這樣講就是一樣會懲處吧
作者:
yuuga (尤加)
2022-09-25 04:37:00開始凹人+嚇人
作者:
emmaloa (Thank U ♥My Luv)
2022-09-25 04:48:00咬著基層有過失吧，跟國賠轉向公務員求償
作者:
petguy (petguy)
2022-09-25 04:55:00懲處是一定會有的
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2022-09-25 05:21:00其實左手繳給右手 國家也沒虧錢 又不是賠償給民眾...
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-25 05:21:00樓上說的沒錯這跟國家賠償賠給人民不一樣國家賠償法的求償是法有規定行政罰法規定又不一樣政府怎可空手套白狼，左手給右手25萬，再跟你拿25萬重點是於法無據，無法無據跟人要錢，我以為只有一種人
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-25 05:27:00看你啦，想繼續待著就繳錢認了，首長都說話了
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:28:00抱歉想問一下 所以承辦人的過失 機關也要受罰的時候機關可以拿公帑代為處裡，承辦人不需要賠償
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-25 05:29:00首長講話就不是講道理的問題，是給不給首長面子的問題
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:29:00在行政罰的情況之下?因為我賠過 有點想了解執行公務的時候 承辦人有過失 行政機關附連帶責任行政機關應該用公帑處理，沒有人可以跟承辦人要錢?反正25萬都有人繳了，還找我幹嘛??幹哩 我那時候想說我做錯了 該賠就賠 結果是機關拿公帑付罰緩又跟我另外收錢喔??
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2022-09-25 05:39:00懲處了再說 怕什麼要祭旗 錢吐了照懲處
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:40:00簽了什麼 那麼多人蓋章蓋了什麼 就好好討論性平會到底是誰要負責?
作者:
tinyuh (gogo)
2022-09-25 05:58:001.你都自認有錯，被懲處應該坦然面對。2.但是我覺得沒有要你賠全額的道理，除非有法院判決。
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:02:00機關不是拿公帑幫他賠了嗎? 憑什麼還要他賠?
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2022-09-25 06:04:00要賠也要有比例原則 一個月薪水才幾萬 是要整年做義工喔公務員業務金額都很大 牽涉又廣 做錯就要賠根本賠不完國家就多訂一些制度來罰公務員 大家就免費幫國家工作喔
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:07:00對阿 勞工局不是拿到錢了 不是機關付了嗎 為什麼還要
作者:
cue (感恩)
2022-09-25 06:07:00請回報結果，非常好奇會怎樣結束
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:08:00追究到這邊 什麼要找人吐錢 就已經拿公帑付了還要怎樣? 媽的 我下次再被機關搞我一定告死他
賠了保證不懲處嗎？法源依據是審計法？審計單位叫你賠錢應該會出行政處分吧 建議等公文收到後不服你也可能打行政爭訟可以
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:27:00沒重大過失那就是法務的問題啊，沒什麼錯訴願駁回就不再上訴了?這樣沒有失職?行政機關原則就是要打到底暴斃在辦公室都打到底不能讓他算因公殉職了 這種小案為啥不上訴了??勞工局有比較大嗎? 我真的搞不懂
作者:
Muratlo (宗藝)
2022-09-25 06:34:00怎麼會是只有承辦和股長…一堆蓋章的都不用負責?? 他們才要負責好嗎!!!
要不要跟課長討論 我覺得你們兩個既然也黑了 乾脆一不做二不休 直接法院處理？
課長傾向付錢了事 還說因為他單身可以多出一點 有點感動
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:43:00你乾脆講真相，到底發生什麼，你負責什麼漏做什麼，為什麼機關連提行政訴訟都不願意?現在為啥是你跟課長背，這周案件不是所有主管都要蓋章?
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:53:00他們怎麼知道主因?訴願決定書?那訴願決定錯了為啥不處理?罰鍰是勞工局那連行政訴訟的都不打我也不能理解
作者: chene847 (天侑貓) 2022-09-25 07:18:00
直接投訴媒體呀，要鬧就一起鬧大
作者: Marxism (馬克思) 2022-09-25 08:56:00
1.絕對不要主動付錢 2.被懲處可以申訴 3.人事一條鞭其實不用理機關首長 4.被懲處跟升遷是兩件事
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 14:47:00投訴媒體的是想幫他還是要害死他?
作者:
gm3252 (阿綸)
2022-09-25 15:34:00最慘情況是繳了一樣被懲處，你有什麼保證付這筆錢一定沒事嗎？
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2022-09-25 16:03:00我倒覺得有疏失被懲處是應該 就坦然接受 但賠錢大可不必勞動局那個罰款本來就是針對機關開罰 不是對個人罰個人不會是那麼大的金額 是要機關記取教訓改善內控機制
行政懲處，公職生涯有紀錄會怎樣，能不能做到退休還是一回事。收到公文，再依規定提救濟。外面公司要叫員工賠錢也是要走法院啦
作者: skywinner 2022-09-25 16:58:00
以前看過的例子 審計要求賠錢 最後是從承辦賠到首長 大家平均分攤 至於有些人治到不行的地方 包含直轄市 業務分配是沒有規矩的 想要說是你 就是你 上面也不管 從上亂到下
作者: kirious 2022-09-25 17:08:00
懲處就跟個幾年而已，面試的時候解釋清楚就好，不是懲戒就好
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 17:25:00認錯可以賠錢免談為什麼勞工局罰那麼重 ，臺北的規定是限期改善一直不改才會罰到十萬
別拿公務員跟勞工要付的連帶責任比公務員沒有勞基法保障
作者:
aguey (aguey)
2022-09-25 17:57:00打行政法院！
作者:
jerrykyo (めっちゃ頑張れ！)
2022-09-25 19:20:00看到懲處就打哈欠，幹嘛跟自己錢包過不去
懲處會怎樣嗎？ 這跟老師恐嚇會記過跟警告有87像你要記得只有刑事紀錄留下前科才對你有影響
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 20:49:00希望可以看一下裁處書跟訴願駁回，然後真的不想繳就等前機關跟你要錢的時候正是走行政程序 打行政法院照法律關係是要跟前機關打 正義必得伸張 共勉之
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-09-25 21:19:00機關要錢於法無據，不可能給你書面好讓你去爭訟的
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 21:28:00那很好啊 就看誰去付錢 有過失不用付錢真他媽爽所有裁處書都寫誰有過失所以要裁罰 於法無據呢那是不是勞動局罰也是於法無據
行政疏失然後呢？ 裁處書最好會寫他名字啦，就不要繳啊，有本事用強制執行，傻子才繳25萬，考績一年也才多3萬，要8年全甲才打的平
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 21:52:00對阿 有種就是機關寫明要你賠多少，不賠強制執行要你賠多少就跟他行政訴訟到底了
懲處就懲處阿 你有要升官嗎 升官去選舉比較快啦裁處一定是寫負責人阿 現在擺明著負責人不想負責真正有GUTS長官就想辦法處理掉了 沒GUTS才在那邊恐嚇我之前待得地方聽說弄一個50萬的洞 首長喬一下就沒事
作者: migrantf 2022-09-25 22:49:00
懲處，換你提申訴，快逃吧，還有千萬別傻傻自己掏錢
作者: giobling (giobling) 2022-09-25 23:43:00
把機關名稱公布出來，明天首長就會吞了啦！
作者: yamahara6026 (風) 2022-09-26 03:46:00
你繳了就會沒事？第一天出社會？水很深的
他就是知道這件絕不可能對你送執行，只能嚇你要你吐錢要承辦人直接自己付錢什麼的，絕對於法無據換個角度想：能送執行討錢的話我還需要跟你講那麼多？
機關自己於法無據的討錢不怕反被告嗎？要收這筆錢還不知道怎麼收吧？又不是私下跟民眾和解那種河蟹法，這個就已經是白紙黑字被罰錢了，到底找承辦要錢是哪招？
作者:
airlow (不存在的騎士)
2022-09-26 22:41:00這樣講就是一樣會懲處吧