Re: [問題] 墊子法練技一問

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 13:04:36
我倒覺得沒必要這樣全盤否定或全盤相信。
全面否定墊子法的人通常是有一個前提:
PAD升技與否的機率真的是亂數。
但事實上真的是採取亂數決定升技與否嗎?
可能這時候有人要說,為什麼要遊戲公司放著好好亂數不寫還要弄個跟時間相關之類,
但事實上還真的有這樣「隨機並非真的是亂數」的遊戲,而且還很有名。
PocketMonster,剛好就是日系遊戲。
以下我引用這篇文:
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1622610
PM育成系統的架構:
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/42d859fde910c5bb32d66107ba1c6cd6.PNG
關於飼育寵物,PM的輕度玩家會覺得:
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/4a6ba1f0625d2982ee6de1a27c6c2d68.PNG
而PM的重度玩家則會使用各種隱藏的「亂數」
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/0d8f19868135220102c1686300b4e2c7.PNG
然後你會發限,所謂的隨機數值相依於甚至移動數(畫面數)
「亂數調整」在PM已非都市傳說,而是實際運用上的存在。
現在PAD的墊子法就是屬於一種相信PAD升技機率同樣非完全隨機所進行的「亂數調整」
那是否PAD升技機率非完全隨機呢?我們不知道。
就算PAD升技機率非完全隨機是否墊子法又真的能調整呢?我們也不知道。
但相信墊子法的人就是這群試圖去破解遊戲背後設計的人,
或許有一天證實PAD無法做到亂數調整,又或者有一天真的被廣泛證實,
我倒覺得不相信墊子法的就不相信就好,不用去笑使用墊子法的玩家如何。
P.S 剛打完我又想到有一款日系遊戲有隱藏參數的:魔力寶貝的寵物「個體檔次」
也是一個早期是都市傳說,最後被證實甚至衍生出各種計算手段的例子。
作者: YU0520 (花朝月夕™)   2014-02-19 13:05:00
掉檔的
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 13:06:00
喔對 應該是檔次XD
作者: robo3456 (冽影)   2014-02-19 13:06:00
PMXY板之後亂數控制變得困難不過官方倒是直接大大降低孵蛋的困難度就是
作者: YU0520 (花朝月夕™)   2014-02-19 13:10:00
我本來很期待有人接掉檔的白虎之類的 QAQ
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:11:00
不過檔次可以藉由寵物升級觀察阿 公式有辦法驗證並預測
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:11:00
可是pm是單機 pad是網路遊戲
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:12:00
時段論有時會看到 以前是這個時段 但後來失效就說
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:12:00
伺服器端用來亂數的種子對玩家是個黑盒子
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:13:00
Pm可以破解出seed pad則否
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:13:00
時段改變 or 時段正確 但是運氣不好 這種說法 很難相信
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:14:00
Pad現況來說 亂數seed的時間假說一點都不可靠
作者: sss77789 (′・ω・‵)   2014-02-19 13:14:00
手法不是問題,問題是沒有可驗證度高的數據佐證,每個都
作者: sss77789 (′・ω・‵)   2014-02-19 13:15:00
跳出來憑感覺說XX法有用...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 13:17:00
所以我只是想說不用全盤否定可能性也不用去嘲笑相信的人,相信的人中出來高調宣揚的也不是那麼多。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 13:18:00
斬釘截鐵的否定跟斬釘截鐵的相信在我看來是一樣的。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 13:19:00
至於每個人自身信多少不信多少,用不用也是自己的事情...
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:19:00
我保持的觀念是亂數種子存在 但人為無法操作
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 13:21:00
就像PAD其實很多人信幾抽沒金要收手,連抽金繼續抽墊子法的概念也近似於幾隻沒升技要停,連升技要一直吃
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:21:00
並沒有完全否定 只是就算知道公式 玩家能否控制也是問題
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:22:00
其實你說的方式是一種可以減少風險的投資方式
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 13:23:00
因為你設了停損點
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:24:00
金卡連抽這個cc也看到過XD 個人覺得是因為這種策略
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:25:00
假設運氣不好 你不會短時間抽光崩潰
作者: a502152000 (欸五)   2014-02-19 13:25:00
CG的檔次論對我而言和PM種族值都很複雜 最後還是隨便養沒特別挑
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:26:00
已經抽出金卡 後面沒出 卻會安慰自己最少有一張金
作者: xyz987123 (odas)   2014-02-19 13:27:00
cg有計算機阿 XD 數值代一代 就可以推敲以後等級的能力
作者: steven2585 (涼)   2014-02-19 13:27:00
其實用什麼方法 自己開心就好啦
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:30:00
沒有刻意去笑墊子法,但有人會提倡就覺得....
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:31:00
那不就跟報名牌一樣也沒根據嗎?
作者: Justice5566 (正義56)   2014-02-19 13:32:00
單機遊戲可以不代表線上遊戲可以
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:32:00
原作者不也是自己用墊子法失效才會有這一系列文出現
作者: Justice5566 (正義56)   2014-02-19 13:33:00
明明就一堆人出來說墊子法沒用了 又何必稱嘲笑
作者: longya (嗯)   2014-02-19 13:33:00
而且下面連亂七八糟的抽蛋法都出來了…
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:33:00
如果有效就不會上來問了,我推前面的倖存者偏差
作者: panasonic89 (panasonic)   2014-02-19 13:34:00
相信的就相信 但是目前墊子眾只給人傳教的感覺
作者: mega222   2014-02-19 13:35:00
懷念pm亂數的日
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:35:00
他也是想知道其他用墊子法成功的意見,但絕大多數不信
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:36:00
所以才會各種噴
作者: DEVIN929 (厭倦)   2014-02-19 13:36:00
就跟中世紀地球是圓的一樣的邪教(?
作者: Justice5566 (正義56)   2014-02-19 13:38:00
等等 地球不是圓的嗎??
作者: thewid (THEWIND)   2014-02-19 13:39:00
地球是圓的我們怎站在上面 下面的人不就掉下去了嗎?
作者: WildWurger ( )   2014-02-19 13:39:00
地球不是,至少不是正圓
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2014-02-19 13:39:00
跟命理節目教你買彩券前要幹麼幹麼的比較會中一樣
作者: frank161616 (Torg)   2014-02-19 13:40:00
三國志好像也是XD
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2014-02-19 13:41:00
地球的圓比較像橘子柿子那種形狀,稍微橢圓
作者: Justice5566 (正義56)   2014-02-19 13:42:00
我知道不是正圓啦 我只是搞不懂Devin推的意思y
作者: WildWurger ( )   2014-02-19 13:43:00
意思就墊子教都先知XD
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2014-02-19 13:44:00
這些方法我自己看來 不過就是想增加幾分自信...可惜自信是自信 機率這種事情很殘酷的...
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:45:00
等墊子法真的試出100%成功那也就破台啦
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:46:00
不過剛吼應該會直接聘僱你去上班
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 13:48:00
你可以用最低成本獲得最高利潤,搶手啊!
作者: OrzJ   2014-02-19 13:51:00
想起以前天堂衝裝備XDDD
作者: ben91125 (律動恰恰)   2014-02-19 14:14:00
PoketMonster 新遊戲???
作者: stage116 (月舞)   2014-02-19 14:37:00
poketmonster遙神奇寶貝
作者: robo3456 (冽影)   2014-02-19 14:39:00
這年頭連pokemon都有人不認識了,時代改變了
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2014-02-19 14:40:00
神奇寶貝居然有人不認識 男到真的要認老了嗎?Q.Q
作者: Justice5566 (正義56)   2014-02-19 14:42:00
他是在消遣原PO英文拼錯了吧
作者: g84h21e4 (沒有綽號)   2014-02-19 14:42:00
都快九年級生了 我們要服老(泣
作者: Justice5566 (正義56)   2014-02-19 14:43:00
應該是Pocket Monster吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 14:44:00
對耶,我露打了個cww
作者: aasalee   2014-02-19 14:48:00
不覺得大家是在笑使用墊子法的人,比較多是在笑充滿統計謬誤的證明方式,然後很沾沾自喜告訴大家這樣一定對。
作者: aasalee   2014-02-19 14:53:00
亂數這概念本來就是虛無的,要製造出亂數是工程師的工作,
作者: aasalee   2014-02-19 14:54:00
本來就有一定邏輯。真的寫的很簡單的話墊子法或許是真的也
作者: aasalee   2014-02-19 14:55:00
說不定,沒人確認前也沒人能否認。重點是在一堆個人經驗與邏輯推論根本掛不起來的論述才讓人發笑吧。
作者: aasalee   2014-02-19 14:56:00
就像「讀心晶片」這件事我也是最近才發現還真有人當真...
作者: iljapan61 (ki)   2014-02-19 14:57:00
就是因為這樣我才不玩PM 太累了
作者: iljapan61 (ki)   2014-02-19 14:59:00
希望PAD不要慢慢演變成PM那麼多要素QQ
作者: a020012393 (Zach)   2014-02-19 15:24:00
紅明顯,我曾經為PM版寫過亂數的教學BLOG對於這方面應該能算是了解但是PaD的運算在server端 你不可能抓到seed跟計算方式
作者: a020012393 (Zach)   2014-02-19 15:25:00
所以才會說這根本不可行, 且server端的亂數一定是由電腦執行 不像nds gba等有硬體限制... 不可能讓你抓的出pm也不是所有版本都能進行RNG control 在GC上的還有最
作者: a020012393 (Zach)   2014-02-19 15:26:00
近的XY都是列為不可能進行亂數調整的範圍
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-02-19 15:26:00
foreach(Monster){
作者: a020012393 (Zach)   2014-02-19 15:27:00
然後檔次論其實不像你想的完全是算出來的 是有server的程式碼流出 經由破解計算後才得知的...石器時代大家應該都知道吧? 其實他跟魔力寶貝用的
作者: a020012393 (Zach)   2014-02-19 15:28:00
檔次論還一模一樣勒.. 也是最近私服盛行 程式碼流竄才被解析出來
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-02-19 15:29:00
if(mstr.lvmax&&this.no==mstr.evo.no) droprate-=k;
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-02-19 15:31:00
雖然實作機率如何不知道 但是我應該有辦法用程式去
作者: Adamsun0306 (狐狸)   2014-02-19 15:34:00
讀心 因為行為非常明顯 不過真的讀了心的是你自己
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 15:34:00
....看你打了這麼一長串原來只是想說這個...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 15:36:00
其實我要強調的從來都不是「玩家方算不算的出來」,而是單就這種「非完全隨機的設定」存不存在
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 15:37:00
至於算不出來是一回事,但直接說「這是完全隨機」又是另回事
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 15:38:00
畢竟存在但現今技術難以/無法被探知跟不存在是不同的
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2014-02-19 15:39:00
事實就是硬體上不可能達到所謂的「完全隨機」 只能用一個
作者: gn00399745 (Michael)   2014-02-19 15:40:00
乾 我想到以前上心理學時探討過人有沒有自由意志的議題
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2014-02-19 15:40:00
複雜的算法來模擬隨機 再用一些無關的參數來盡量打亂
作者: a020012393 (Zach)   2014-02-19 15:41:00
程式的隨機值一定是用亂數去算的呀 但是墊子法不能因為這樣就說他合理, 因為完全誤用了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 15:42:00
我不會說墊子法合理,但墊子法的「概念」並非完全不可能那些探究墊子法的人也只是試圖去抓住一些亂數源的蛛絲馬跡
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 15:43:00
最終還是回歸到信者信,不信者不信就好了。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2014-02-19 15:45:00
但前面已經有先推文到相互攻伐甚至互酸了
作者: tulip12368 (La tulipe noire)   2014-02-19 19:42:00
CG檔次論剛出來時當時真的好震撼,原來真的能算出來啊!
作者: demon (デモン@ptt)   2014-02-19 21:27:00
推魔力寶貝,我的-1檔黃蜂,-1檔水龍都超強的

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