[新聞] 高鐵轉轍器噩夢 交部:西門子零件瑕疵

作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-11 16:34:22
高鐵轉轍器故障一直是高鐵揮之不去的噩夢,通車7年來共故障67次,交通部要求台灣高
鐵找原廠西門子全面體檢,交通部長葉匡時今表示,體檢結果出爐,西門子坦承轉轍器微
動開關產品不良品頻率高,問題出在西門子零件品質問題,另針對台灣天候譬如打雷等,
西門子也會協助裝設保護裝置,不過估計要1年後,高鐵未來也將加強和提高維修頻率。
葉匡時表示,高鐵財務改善計畫的細節包括減資比例和增資等內容,已經開始和五大原始
股東溝通,希望一個月內可溝通完畢,目前還算順利,除減資比例外,接下來的增資五大
原始股東不能參與,將由泛公股來增資,高鐵將花錢買回泛公股的特別股,增資時再由泛
公股將該比錢拿出來增資,泛公股也不需再多花一毛錢,這些都要五大原始股東同意後,
預計10月中下旬或11月就會到立法院提出報告案。(李姿慧/台北報導)
http://ppt.cc/uN2L
作者: Lsamia (samia)   2014-09-11 16:40:00
我記得原廠不是說不知道原因也無解嗎
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-09-11 16:43:00
微動開關有瑕疵,台灣高鐵公司不用跟西門子求償?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-09-11 17:04:00
還在西門子的保固期內吧....??
作者: ultratimes   2014-09-11 18:17:00
西門子的東西,在台灣除了高捷外可以說是黑爆了台鐵EMU500車瘟 北捷C321超重又吃電...C341不知道有沒有什麼問題,除了高捷外都黑到爆
作者: bw212 (borand)   2014-09-11 18:22:00
這幾乎是歐洲貨在台的共通宿命...水土不服 後勤吃力
作者: d2241400 (Ahao)   2014-09-11 18:35:00
高捷運氣真不錯...我是不了解捷運,沒想到北捷西門子的車問題真大
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-11 18:46:00
日製比歐製耐用多了,除非還有UK製
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 19:10:00
說到超重問題,321當年應該是求償談判解決。所以車本身還是X超重的
作者: bc10600   2014-09-11 19:10:00
北捷的西門子喔...就VVVF的閘體要每三個月換一次XD據說無解...
作者: ultratimes   2014-09-11 19:11:00
高捷應該比較像341吧,連加速飛機音都一樣
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-11 19:14:00
超重問題 有人說超重28噸?
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 19:17:00
但是一樣是日本車,當然也發生過類似超重無法解決的問題,最後也是協商。無論是西門子或川崎設計車輛的審核與監造,台北捷運局很有經驗,有機會可以問問那些待退或已退的工程師,他們的經驗會很有趣。至於維修保養的後勤問題,那就惡問問北捷公司嘍,研發處都快把301與371修成日皮毆骨。而且371用的那間大廠的空氣煞車裝置評價和他廠相比,實在是不怎麼樣。不過有機會去看看西門子設計給高捷的一些東西,或許比較過後也會覺的,花一樣的錢實在沒理由只買到這樣的系統與功能。廠商嘛,當業主不懂如何去監督掌握時,通常都是將本求利,能多賺就沒有理由不賺。
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-11 19:37:00
人家說高捷西門子是全套?
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-11 19:38:00
半套跟全套差哪,誰知道?
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 19:44:00
高捷的機電是西門子統包,但這並不代表系統全是西門子的。
作者: ICEFTP (Norfin)   2014-09-11 20:14:00
那高鐵本車是日系的是不是逃過一劫?
作者: d2241400 (Ahao)   2014-09-11 20:37:00
這個例子告訴我們,要就全統一,東拼西湊一定有問題
作者: d9123155 (RYO)   2014-09-11 20:47:00
某人說過這是BEST MIX
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 20:47:00
這樣說的話,那川崎不就很慘?因為川崎的車輛大都是東拼西湊來的。並不是所謂日系就沒有東拼西湊的問題。這得視廠商本身的能力甚至是業主要求而定。要論整體鐵路機電系統產品的完整度,川崎並無法比得過西門子、亞世通或龐巴迪。但是為何還能有評價不錯的產品,靠的
作者: yamatobar (747-8I)   2014-09-11 20:55:00
日系鐵道車輛/設備商,沒一個能勝過歐洲BIG 3吧
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 20:56:00
就是系統介面整合的能力啊。不然他們為何要跟亞世通合作包X下台中捷運?在諸多日廠內,我覺得日立的設計能力算是其中一流的,產品非常多樣化,且能高度客製化。所以成功打進英國市場。其實認為日系的東西其零件或備品能夠通用,而沒有介面問題是一種有趣的想法。因為實際上不同的日本廠商還是會保護自己的know how與維修作業的利潤,當然會有自己獨特的設計。所以當然還是要系統整合。
作者: ultratimes   2014-09-11 22:49:00
哪來那麼多整合問題 技嘉主機板不能插華碩顯示卡嗎?
作者: temu2035 (temu2035)   2014-09-11 22:58:00
電腦主機是標準化的產品
作者: li7915566 (James)   2014-09-11 23:02:00
規格化吧
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-11 23:17:00
主機板 統一規格 跟客製 電車比 哈哈
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 23:28:00
技嘉主機板若不能插華碩顯示卡,那誰要買? 問題就是這是組裝電腦,不是在設計車輛控制系統。簡單來說,我可以用插著華碩顯示卡的技嘉電腦去去設計我的控制系統。但你要我的控制系統要能相容他廠的電子卡,則會衍生很多介面整合與測試的要求,除非業主規範如此作,否則通常會沒人想作。
作者: mimihalo (冬音)   2014-09-11 23:44:00
我想這邊的問題比較像是AMD CPU要插上Intel板子
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 23:47:00
是,沒錯,類似如此。當Intel的主機板介面真能插入AMD的CPU時,接著會浮現的的問
作者: NCC1305 (火車男)   2014-09-11 23:50:00
就算是PC設備還是多少有些相容的問題, 去主機板的更新
作者: cutec (sasaki)   2014-09-11 23:51:00
題就是類似系統控制軟體的設計,然而控制軟體邏輯與本身往往也是各廠的商業機密,無法公開。
作者: NCC1305 (火車男)   2014-09-11 23:52:00
程式的頁面瀏覽一下就知道了, 像BIOS的更新內容等常有改善與某某設備的相容性之類的說明, 這還是可以靠軟/韌體更新就可以改善的部份
作者: metalfinally   2014-09-12 00:01:00
拿電腦舉例應該要用服務去解釋,今天你媽找你要電腦你可以選擇自組或者套裝,當你決定用套裝應付時你媽就說,我聽說自組同樣價格通常比較好Best Mix因為士你媽,沒辦法推掉,自好硬著頭皮去光華選零件自組菜單給你媽看後,他又說我聽說主機板哪家好顯卡哪家好,幫我換那家的,你又只能硬著頭皮去改菜單組裝什麼問題、驅動相衝都要自己解決,最後給你媽然後他用了用出問題了,你這個統包商必須要抓問題順便唸一下為什麼當初不用套裝打通電話他們就來收了
作者: cutec (sasaki)   2014-09-12 00:09:00
因硬體、韌體、軟體、驅動程式等東西都掌握在各自廠商手上所以你最後通常也只能一一跟各廠的客服反應,請他們去改善自己也還是無能為力。
作者: WongTakashi (善良之喵)   2014-09-12 00:59:00
菑v愛弄混血兒 怪誰自己
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 08:42:00
誰說電腦沒問題的...以前我專門替同學組電腦 某些牌子真是冲翻天無怨尤的Orz微星PT880就跟ATI 8500衝很大 被迫要關掉AGP才能解決不然遊戲頁面一開就死當...Orz
作者: ialeou (純種鄉民)   2014-09-12 11:27:00
蘋果的主機板就不見得能插華碩的顯示卡了XD
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-12 22:21:00
歐洲的超高壓接續匣也是水土不符,現在台電主流用的是日系的電纜接續匣
作者: cutec (sasaki)   2014-09-12 22:52:00
我也曾看過日系的大廠產品水土不服過,總之這個問題很複雜也很容易被歸咎於此.不然之前在查出零件瑕疵前,也有不少的人士與消息說是水土不服.
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 00:00:00
歐系爛很久啦,尤其低價搶單 XX德的,連德製耐用也大不如前,GE ABB可以參考,但跟日系比貴多了。有在玩機電材料的應該很清楚。
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 00:45:00
ABB在某國生產的產品真的品質有落差。不過日系的機電也有爛的,而且爛的有點誇張。
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-09-13 01:46:00
所以還是考驗整合能力,有那個屁股就可以吃那個瀉藥XD
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 12:02:00
台灣高鐵是兩派利益團體妥協的產物本來分別是歐洲跟日本高鐵兩派競標台灣高鐵是兩派利益團體妥協的產物本來分別是歐洲跟日本高鐵兩派競標後來即使其中一派得標還是採歐洲機電 日本車體這種混血產物這應該是史無前例的高鐵系統
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 12:26:00
高鐵是歐洲機電?那除了轉轍器外還有那些是歐洲產品?
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 14:01:00
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 14:40:00
您給的連結資訊中似乎還是只有提到轉轍器,此外還有其他機電系統是用歐陸的產品嗎?
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 14:43:00
除了軌道道岔監控系統(TMS)其他都是日本機電,打太快。比較 EMU500 跟 EMU600 好壞淺而易見
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 16:16:00
您實在不能拿現在EMU500其20年後的狀況去比600,然後得出某種機電系統耐用度不佳的結論。當年500最早剛引進時性能可是很勇猛的,要撐也算撐了很久。若真要這樣比,那普悠瑪更恐怖!才抵台測試其牽引系統就故障、過電流…跳脫隔離不斷。後來連上路後車況也不算佳,常發生牽引系統故障隔離的狀況。這間日系大廠的機電耐用度才真的有問題!
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 17:06:00
EMU500 供電模組由原廠GTO改成IGBT才穩定下來,之前那妥善率…才十年,現在的EMU600十年過去了,有這樣嗎?
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 17:13:00
500真有全改IGBT? 幾年前是聽說有組試驗車,但後來結果不得而知。若是改了IGBT後還是像現在那麼慘,那啟不更糟?比起500的86組,600也才14組而已,有問題也不太會是焦點。
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 17:18:00
至於要買太魯閣好貨變買普隆共爛貨,這要找現在靠假油掩護正忙著賣台的那位問清楚。
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 17:18:00
但老實告訴您,600的機電和現在的普悠瑪號用的算是同一間公司的產品。而之前他們的某些機電產品在高鐵車輛上的故障率偏高,而且一度沒啥改善,廠商還自己主動延長保固。那間的機電西連冬天寒流正冷時都還會發生過熱跳脫的現象。它的IGBT耐流能力也沒達到當初文件載明的標準,後來還修改控制軟體下調電流限制改善。不然上路時也是一直常爆掉。
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-13 18:28:00
我爆笑了...EMU600在南部的妥善率比500糟糕太多了如果先天那麼優良 就不會沙崙專用車一天到晚被500代打還發生在沙崙卡站 從嘉義派E300把故障車拖出來的窘況500有先天設計上的瑕疵 但這不代表600就血統優良 XD另外...500的SIV是試驗而已 還用過韓國的IGBT咧 XD國內廠商提供的樣品也有試驗喔...
作者: tccan (阿駿)   2014-09-13 20:51:00
嘉機常常都要出動E300去善化、永康、沙崙等站把600給拖出來最高紀錄是嘉機直接派3組500去代打沙崙線600的班次。換句話說,等於5組600型只剩1組在線上跑.......
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 21:14:00
不虧是韓狗貨,一路走來始終如一,繼西門子之後,東芝也該打槍。 alstom 這家又如何?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-13 21:33:00
廠商為了討生活 產品分等級是很自然的事情500均價2000萬/節 這樣的品質算挺不錯的了...雖然以電腦車來說 它的系統該更新了...20年老電腦可靠度降低很正常...= = 木柵馬特拉都更新完了
作者: cutec (sasaki)   2014-09-13 21:39:00
那時唐榮給的報價,一節莒光客車也差不多要價2000萬。國際鐵路界俱備統包能力的機電大廠,目前大概就那3家,他們算是寡佔整個市場。若是東西都那麼不堪,早就撐不下去了。此外就是一些專攻部分機電的大廠們,這些廠商也是日歐美都有,若是只看一兩個案子就打槍人家,這也有點不太客觀。
作者: wattswatts (挖哩)   2014-09-13 22:26:00
熊熊想到身邊就有GIS例子,所以……

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