Re: [閒聊] 北基輕軌終點能不能設在南港車站?

作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 15:38:14
鍵盤分析一下..
不管是做平行運行還是像機捷定型化班表,台鐵會面對到的問題
按照時刻表,現在松山到七堵間的區間車、自強號、普悠瑪新自強號行車時間大略如下
單位: 分鐘,時間以各站不待避的相對於松山站開車時刻為基準,七堵為到站時刻
   區間車 自強號 普悠瑪
松山    0 0 0
南港   3  - -
汐科 9 - -
汐止 12 10 -
五堵 15 - -
百福 19 - -
七堵 24 21 14
也就是說,如果真的十分鐘發一班區間車,普悠瑪必定會在這區間超越
因為區間車跟普悠瑪從松山到七堵比起來就縮短十分鐘了
即使南港站將來也改為全停站,這個差距還是存在至少八分鐘吧,一樣會追過前班區間車
台鐵在汐止站的待避其實不怎麼有效率,機場捷運固定待避大概兩到三分鐘就可以
還是直達車跟普通車平行轉乘的情況下
汐止站若快車不停,待避也要花上三到五分鐘;若快車停靠,要花上四到六分鐘
從這些條件我們可以知道基隆輕軌的一些問題
1.汐止站一座島式月台割讓給輕軌交會用後,南港到七堵間的待避系統就全廢了
這個路段沒有第三軌也沒有待避車站,所有列車只能先進先出平行運轉而已
2.因此,即使一小時剩三班區間車,普悠瑪仍然不可能十分鐘發一班車全速開往花蓮
因為你就是會比區間車快十分鐘到七堵,普悠瑪若十分鐘發一班那區間車就不用開了
所以普悠瑪應該頂多二十分鐘一班,在區間車發車後十五分鐘開車
這樣在前班區間車抵達七堵後過五分鐘才進七堵,不會追上區間車
否則區間車還是得在七堵待避普悠瑪通過才能開往基隆,除非七八堵間四軌化不互卡
3.普悠瑪不降速區間車不待避的結果是一小時只能跑三班區間車三班普悠瑪
這樣西線自強號要迴送七堵都有困難,東線區間車開不出來
所以這方案實在太沒效益,好處是大家都不待避行車時間保持一樣快
4.若整個樹林到七堵間採用先進先出的策略,普悠瑪就會跟區間車一樣花上 24 分鐘
每班列車都得多花費十分鐘以上只因為從台北到七堵要跟區間車一樣速度
好處則是因為台鐵不待避的話五分鐘就能發一班車,路線容量起碼12班
區間車也可以十分鐘一班車,不用基隆輕軌甚至不用第三軌
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 15:44:00
這樣就可以來推估如果對號車誤點的話會怎樣畢竟對號車是每天都會誤點吧
作者: auction88 (auction)   2017-05-07 15:47:00
你的推測如果正確. 汐止也不用待避了西正線開到五堵貨場前等自強經過再改至中正線.南港全停。理想狀態是區間停在五堵的時候普悠碼已經過汐科汐止五堵三站停車加減速至少5分鐘
作者: thailand (不要試我ID)   2017-05-07 16:21:00
這是只考慮上行的情況,如果下行尖峰時間加上TEMU通過又更複雜了一些
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2017-05-07 16:45:00
不明覺厲 看來基隆命運多舛 如果能推併聯解聯就好了
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 16:51:00
下行就反過來,其實就是最擠的樹林八堵間先把快慢車定型好那麼其他路段排點就是在固定的時間接到八堵跟樹林即可只是行車效率必然會需要妥協的....
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-05-07 17:00:00
開一班快車要吃2班慢車 所以一般在晨峰都不會開快車的但你看看那精美的 401 207……還有移動路障603 511 605
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-05-07 17:52:00
推一個認真分析然後這篇分析文應該給基隆市長看
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 17:59:00
說真的我認為輕軌只要不吃汐止站的兩座月台第三軌整條搬去給輕軌用對台鐵影響也是有限可是只要汐止站一座月台被輕軌吃掉,狀況就會十分惡化這個決策將直接影響瑞芳東北角到桃竹苗的區間車規劃
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-07 18:05:00
幹嘛待避,直接完全平行運行圖就好,要待避去七堵樹林七堵間定型化平行運行圖不待避,現在就該做了萬華松山南港汐止待避都在浪費這區間路線容量,除非做行包不得已長時間停留其實西正線也不用拘泥於只有輕軌能用,貨列和通過還是可以使用,輕軌只是增加路線使用率,可以在輕軌班次前面穿插普太通過列車
作者: dotZu (良牙)   2017-05-07 18:14:00
汐止的另一站可以考慮汐止區公所站。(走台五線)但是的確走台五甲的話,也會有不少優點,就像你說的。
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-07 18:16:00
補推,只是讓我的推文可以用色彩分段XD
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:16:00
在現有台鐵軌道內這個前提下 其實只有汐止站擴建吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-07 18:17:00
dot大,如果走汐止區公所可以考慮部分班次直通民汐,然後民汐用1067輕軌規格?XD
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:18:00
不過汐止要多擴建月台的話 有辦法不違反"絕不徵收"這個前提嗎XD
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 18:19:00
民汐線跟輕軌如果採用同系統直通運轉倒是可以解決一堆問題啊,走台五甲線應該是真的可以"絕不徵收"因為從五堵站往南在台五甲線(大同路)是跟鐵路平行到汐止站這段中間沒有民房,輕軌站可設在目前汐止站公車站那裡
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:21:00
可是跨到台五甲線就根本算是直接鋪新鬼了XD
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 18:22:00
然後台五甲線繼續高架到汐科北站後又中間沒有民房了也是,成本會提高,當初汐止到五堵1.2KM 第三軌花了6.7億
作者: dotZu (良牙)   2017-05-07 18:24:00
汐止站擴建這個方案也不太算是現有台鐵軌道了。
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:25:00
應該說那8X億那來買新車跟重新鋪軌上到南展就差不多了
作者: Akulamaru (Akula)   2017-05-07 18:25:00
五堵貨場前沒有橫渡線可以讓西線列車拐到中線,兩線間
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:26:00
那如果沿途站點都沒有要擴充變更 那上述的佔用待避月台就會變得不可避免
作者: dotZu (良牙)   2017-05-07 18:26:00
但是走台五線的話,要多蓋的,大概會比走台五甲多很多。都是要多蓋,但是在台五甲蓋(汐止擴建)的話應該比較省。
作者: Akulamaru (Akula)   2017-05-07 18:27:00
高低落差可能也會讓它很難做,要做的話比較有可能的
作者: jecko (振作....)   2017-05-07 18:28:00
走台五線不會卡到之後的民汐線嗎
作者: Akulamaru (Akula)   2017-05-07 18:28:00
地方頂多是五堵北端,然後五堵就會變成甲種簡易站?
作者: jecko (振作....)   2017-05-07 18:29:00
走台五甲問題比較少
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 18:30:00
如果整合系統,基隆輕軌直通民汐線倒不是什麼問題
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:30:00
欸..話說為什麼不直接去想說月台配置都不變
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:31:00
其實只有對號車/區間/輕軌優先順序的問題吧只要這個問題講清楚了一切都會很明白
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 18:32:00
可能是因為車速差太多,就算輕軌跟普魯彼此不待避也難解因為誤點的普魯若不能追過準點的輕軌,就會誤更多分鐘...
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:34:00
現況不是也有直接在起站就把車給Hold住不發車的做法嗎
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 18:34:00
但反過來說應該是要檢討台鐵的普魯不誤點,不是輕軌擋路也就是說讓準時的人優先走,你誤點就乖乖待在後面不知道這樣台鐵會不會才繃緊神經不隨便誤點
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:36:00
我覺得這樣第一個就會被靠腰的是為何快車等慢車XD
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-07 18:36:00
所以就是要推動觀念更新了,不是快車等慢車,是遲到等準時
作者: jecko (振作....)   2017-05-07 18:38:00
尤其假日的普魯幾乎都會誤點,結果就一定卡到準點發的區間車
作者: james732 (好人超)   2017-05-07 18:59:00
推分析
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2017-05-07 21:54:00
謝謝分析 推
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-08 09:41:00
台五線可以留給基北第二鐵道
作者: auction88 (auction)   2017-05-08 14:39:00
普魯全在在七堵等十分鐘就不會誤點了區間靠待避提高準點率. 普魯可以用停靠時間補

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