作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:10:07剛才在看印度高鐵的新聞就剛好點到這篇
讀完覺得蠻有趣的 就來聊聊
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:26:00想一想 500km跑快七小時 不就差不多普哥的速度
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Stan6003 (巨猩)
2017-06-17 22:28:00ICE幾乎都是舊線改良，所以高速悲劇320也不是在德國國內跑出來的
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:30:00跟跑京釜舊線的KTX有異曲同工之妙不過韓國有高速新線 扳回一城XD俺還一直以為ICE很快勒...XDD 不過西班牙馬-巴就真的很快這種速度來說票價算很貴耶作者心理的OS:咱們SKS完勝喔對 作者的這段中間有經過萊比錫 紐倫堡 文中有提及
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mstar (Wayne Su)
2017-06-17 22:41:00ICE 的頭等車廂真的很高級，跟新幹線的通勤取向不太一樣，大概只有 JR 九州 的新幹線可相比一下。不過歐洲應該拉了不少高速新線，不會全跑舊線吧？
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:42:00是喔 可惜了速度XD慕尼黑是德國第三大城，僅次於柏林和漢堡反過來想 當初台灣不是原先要採歐系高鐵 要是真的用的話還可跑到現在的速度?新幹線...嘖嘖嘖感覺還是比較優 似乎是正確的抉擇?XD
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 22:49:00
除了柏林到慕尼黑之間高速線不多外，他搭的這款是有傾斜功能的ICE-T，就算上到高速線的最高速不過230，主要是利用傾斜功能提升傳統線行駛速度。
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:52:00那就是搖搖車 XD 波蘭 捷克 葡萄牙 瑞典...
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 22:54:00嚴格講的話跟系統無關啦 是每個國家規劃高鐵有不同思維
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 22:55:00
而且這條路上大部分都是最高速160的傳統線，連更新線也不多。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 22:56:00例如 西日是全新線幾乎完全獨立 法的像公路高速線上的站很
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:57:00作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 22:57:00少 要接回普速線才能組成路網 德國是舊線改善居多 沒幾條
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 22:59:00柏林-萊比錫:舊線提速 萊比錫-紐倫堡:舊線 紐倫堡-慕尼黑:
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:00:00然後在柏林到慕尼黑中問甚至有一段(Nurnberg-Erfut)是普速
交通量最大的高速線就是法蘭克福機場-科隆這條囉,1小時
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 23:02:00話說回來 以文中所述速度(耗時)來說 讓我是有點驚訝得慢
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:02:00如果要說建新線做得比較兇的話就法西意
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:03:00
其實不用質疑當初歐鐵聯盟的台灣之星，因為日歐雙方提出的車輛性能都要符合高鐵業主需求才能競標。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:03:00比利時也不錯 但是國土面積少 高鐵路網幾乎已完成
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-17 23:03:00我知道德國新線不多啊
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:04:00應該是Frfurt-Nurnberg太慢吧?
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:06:00
而且歐鐵聯盟在得標後早在1998年就實際上線展現過台灣之星可具備時速316運轉的能力。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:06:00然後比較麻煩的是瑞士吧 在德意中間 但不玩高鐵
德國鐵路是網狀的 不太可能整個網子一次都變成高速線現實的經費的問題... 不過ICE的品牌形象真的很好
瑞士有少數幾段高速線，剛通車的Gottard Base Tunnel就是具備高速運行能力的路線
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:08:00像中國那樣敢燒錢就好((笑
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:10:00
德國的高鐵營運模式比較像東日本的新幹線。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:11:00瑞士在那幾個隧道以外都是擺爛XDD
作者: cutec (sasaki) 2017-06-17 23:12:00
瑞士是典型高山多的環境，所以要有高速線往往就要建長隧道，因此過往是用傾斜式列車提升營運效率。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-17 23:18:00可能瑞士覺得我就夾在2個強國中間 自己國土不大 沒必須做高鐵給人家用所以就只在一些瓶頸路段做幾條長隧道 但主要目標還是改善瓶頸的問題 速度是其次
ICE其實就是超新自強號的感覺，再超再新也是自強號跟新幹線那種直接拉一條新的幹線完全不一樣
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:11:00差不多啊 算一算就是普哥跑北東的等級
ICE的思維本來就不是大城間的快速連結。這跟德國的聯邦制、小都市很多也有關
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:27:00樓上說得有道理XD 像法西義有新線跑起來就嚇嚇叫而且義大利還有私營的高鐵
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 00:36:00
馬德里到巴賽隆納間高速路段的營運速度達330，當然會快。
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:37:00東京-新大阪目前14450 約合台幣4000 看來義西日的單位票價差不了多少羅馬到米蘭也是三四千左右
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 00:44:00
別忘了ICE有早鳥票制度，價錢可以壓倒很低。TGV也有類似制度，印象中巴黎-里昂409公里的早鳥票價是35歐左右。這段若是出發前一兩天買就會變成是85歐左右。
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:46:00恩~ 是 日本就沒有這種制度 台高是有XD
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 00:48:00
TGV早買與晚買的票價差異太大，這在台灣用應該會被抗議是欺負無法早買票與行程變動的人。TGV最省錢的搭法是買廉價列車（Ouigo）的票，價錢可以比早鳥還更低，但是時段與起終點站都相對不便。
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:55:00回到亞洲 除了東亞 中日韓台 高鐵國家接下來就印尼吧
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:56:00印度還要6~7年 馬新還在紙上談兵 泰國越南大概GG
義大利發展高速列車起步也是很早阿 墨索里尼時期的ETR100表示
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 00:58:00嗯哼XD 義大利對高鐵也是不遺餘力
想到柏林聯外提速建設比較落後的另一個原因 就是因為
東德1990年才合併... 德西雖然很晚投入ICE但老早就開始規劃提速了阿 想當年的103系西班牙跟在來線是寬軌有點關係
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 01:01:00不過印尼的應該不能算是高鐵 還不到200哩
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 01:01:00
Class 103現在偶爾還會拿出來牽引客車跑一跑。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-18 01:13:00印度都已經要買車了 應該10年內就可以生出來?印度以後應該就是馬新了 馬新有一定經濟規模 而且一直有人喊 蓋不蓋就單純是政治問題了
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 01:17:00所以亞洲下一個有高鐵的是印度吧!!XD 印尼是中速 不算中日韓台土 烏茲別克也有 以色列也在蓋
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-18 01:18:00我覺得星洲變天比越南泰國經濟起飛容易呢 ((笑
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 01:18:00馬新我看是雷聲大雨點小吧XDD 聽說這一兩年要招標 黑甘有影烏茲別克好像也是西班牙的
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-18 01:20:00維基寫烏茲別克也有囉
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Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 01:22:00剛打錯 中亞一堆克克
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-18 01:23:00慢着……沙地阿拉伯高鐵今年年底要通
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 01:28:00
那條用的是Talgo系統。
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shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-18 01:53:00德國貌似是標準軌鐵路過剩，所以沒得蓋高速新線
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-18 01:58:00從地圖看我覺得德國鐵路的密度比日本還高
作者: velaro (下路雙組合) 2017-06-18 02:51:00
應該說德國原來的鐵路速度大概就可以到160或200，所以一開始就花大錢蓋300kph 並不明智，他們採用舊線改良，雖然花的錢不多，卻可以服務到大部分地區烏茲別克跟沙烏地的麥麥高鐵都是Talgo 的車，麥麥高鐵好像已經在試車了不過中國拼命蓋新線應該有部分是因為鐵路長度不足，畢竟人家有13億人口，德國的在來線運能滿夠的（雖然暑假還是常常沒位子@@）
作者: jaajal (我愛日亞航) 2017-06-18 11:41:00
ICE形象哪裡好? 一天到晚在出軌好不好
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shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-18 13:14:00所以德國其實應該直接衝時速400-500的磁浮?
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 14:13:00
德國有自己開發完成的磁浮系統-Tansrapid, 但在國內因政治與其他因素沒有實績，海外推廣也因而不順，加上前幾年的事故打擊。所以目前的發展處於完全停滯狀態。這套系統在他們國內已經基本不再作為輪軌系統以外的考慮。
作者: cutec (sasaki) 2017-06-18 14:20:00
也只有他們用啊，而且長度只有30公里。重點是他們自己國內因種種因素沒有採用，這點在海外推廣與競標上不容易有效說服客戶。
DB在某些人眼中可是改邪歸正浪子回頭的乖孩子呢...
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2017-06-18 14:25:00德國和日本都是世界數一數二的工業科技大國 實力也在伯仲之間 目前看來日本稍占上風!?XD 整體說來 經濟 教育等等
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-18 15:19:00德國人口太少了
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-18 19:55:00我覺得中國在完成四縱四橫已後己經很夠用了現在的八縱八橫實在有點誇張 好幾條縱線就是在西部的真不知道那來的信心做那麼多條例如西寶客專目前只有80班火車 而且一大半只是線內跑的
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stu87282 (Tim-Jiang)
2017-06-22 19:27:00如果沒記錯的話，柏林慕尼黑我搭過二等座40歐以內的早鳥在歐洲搭國鐵不用優惠卡或不買早鳥超浪費錢