作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 00:36:48https://goo.gl/eRLji4
公開閱覽期限從今天起到12/14止
總預算 NT$44,291,236,500元
計畫是採購12節一列的城際電聯車50列
每一列以3組4節電聯車組成 12節包含ED*2+EM*6+EP*3+ET*1
其餘請各位慢慢研究....
作者:
shter (飛梭之影)
2017-12-08 00:59:00要求有無線寬頻設備，這....到時候不知道是4G還是5G了
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2017-12-08 01:06:00題外話 看到要求的NB規格就笑了
作者:
shter (飛梭之影)
2017-12-08 01:06:00車頂410公分，所以台鐵拖車車廂要做雙層車高度是有可能的?
輪椅車設3、8車，8車還有哺集乳室與親子座位...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 01:17:00買電腦幹嘛??
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2017-12-08 01:31:00駕駛拖車長得很像太魯閣號
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 01:32:00最後一頁有車頭外觀喔 像T1000跟800的混合版
作者:
gigihh 2017-12-08 01:51:00我覺得還是要預留可拆組的彈性，台鐵尖離峰差異太大，而且西部運具選擇多元，對號還需要那麼多運能嗎？
作者:
ciswww (Farewell)
2017-12-08 01:53:00推分享情報(變12節了...)台鐵淨空夠跑雙層，詳先前討論
#1Mi3Rbey作者:
ckfh101 (飛天摔地)
2017-12-08 02:02:00最後那張只是參考，還是看廠商怎麼設計
樓下猜這次會是日本車、歐洲車、韓國車還是南非車（咦？
只要台鐵繼續開放電子票證可以搭對號列車，那12節編組還是有存在的價值。
作者:
shen5035 (上海小台勞)
2017-12-08 06:45:00雙層可以學澳洲呀，搭配大車門加快上下車速度
作者: bshft (Nobody) 2017-12-08 06:49:00
西部對號車真的太多了，每個站都是以短程為主，開區間車就好，對號車還是給中長程旅次為主的東部和南迴比較實際
便當局有多的人力可以切車接掛車嗎？什麼？電氣式連結器？做夢比較快
作者: geesegeese (毆) 2017-12-08 07:24:00
座位數？高鐵招標時指定每列900座位以上
以每車52下去為基準，當然太少不行高鐵一車幾個位子，就算以復興標準一車60個位子才720個
作者:
NCC1305 (火車男)
2017-12-08 08:22:00電腦是檢修用的啊
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 08:44:00
高鐵一車廂最多96個位置。有些系統的檢修需要用筆電連線或下載資料去分析。有時系統更新時也會用筆電連線去做。
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 09:07:00雙層式不錯 但台灣人動作普遍慢應該會常誤點…
沒必要雙層吧，除非真的要做商務車廂那就上層商務那個編組……台鐵怎麼都不愛用集電弓裝在電動車上面的設計，日本都這樣裝，似乎是效率較佳查過直流 直交兩用 交流都是集電弓裝電動車
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-12-08 09:13:00如果商務車學瀨戶的加高展望車會很有看頭,可惜...似乎還是不喜歡彈性編組,隔壁醬油號9+3,這邊其實可以8+4但夢裡相見
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 09:38:00文件開不了的 可以丟到google去開 有點麻煩就是了....
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-08 09:39:00後續增購41億，用預算單價7382萬/節來算，只能再買4列
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 10:14:00雖說是以三列四節的概念設計 但實際運用就直接12節不拆吧因為駕駛台根本就不夠呀....
作者:
chewie (北極熊)
2017-12-08 10:15:00彈性編組用到的機率太低了
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 10:33:00西幹線 （山線）向來乘客都很多 12輛蠻合理的
作者: RitzYoung (Onion) 2017-12-08 10:49:00
綜合7.1、7.3，可不可以編組為ED+EM+EP+EMC，
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 10:49:00每見看到對號車就要酸西線 (ーー;)
作者: RitzYoung (Onion) 2017-12-08 10:50:00
然後全寬式就用類似E351系的概念
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 10:53:00很難啦 台灣人很難接受這外觀 台灣人喜歡非貫通流線形貫通平面式→俗、不夠大氣、慢非貫通流線 →潮 高級 現代 有高鐵feel 心靈車速+100
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 11:06:00應該7+5比較有彈性 5 7 10 12 14 15都可以組出來
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2017-12-08 11:23:00不固定編組感覺票務很難處理 要是位子不見又是基層遭殃
作者:
chewie (北極熊)
2017-12-08 11:38:00那張圖應該只是圖說範例而已
作者:
wiiseen (yamlittle)
2017-12-08 11:41:00心靈車速XDDD
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 11:45:00
集電弓是否配置在動車上與其效率問題不一定有關，有時需要整體考量供電與其他去調整，像高鐵列車的集電弓雖然也配置在動車上，但此選擇和效率較無關聯。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 12:28:00要心靈車速學以淫放錄音帶就好啦滿滿的加速引擎聲 心靈速度+150
作者:
glenn920 (glenn)
2017-12-08 12:51:00作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-12-08 12:57:00這是端面像800的....太魯閣?
TEMU1000用日立的A-Train…要複製也不會很像吧台鐵用9+3+3也滿適合的
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-12-08 14:03:00台鐵不需要什麼9+3+3
還有連結器一定要用巨大的罩子罩住好像覺得連結器是髒東西似的
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 14:23:00正所謂：農業學大寨 工業學大慶對台鐵來說=優等學高鐵 普通學捷運從PP → TEMU 都能看到學高鐵的影子PP當年學的是TGV+ICE TEMU學新幹線700 800就去學捷運，看看裡面的座位安排與PIDS設置...
作者:
mackywei (唔嗯...)
2017-12-08 14:31:00有好的就學也不錯啦....
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 14:32:00捷運高鐵的確有很多可取的地方但有些感覺真的是東施效顰 只是提升心靈車速或班距的例如小不拉基的高鐵窗，台鐵用這有意義？
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-12-08 14:36:00台鐵獨有機車牽引式不受重視，可惜
聯結器也可以用小蓋子啊，誰說一定要大蓋子之前聽說聯結器罩不易維護打算取消說？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 15:33:00鄰近地區如日本中國高速化都是換電聯車(動車組)可能受此影響吧 順便問現在集中式能做到分散式的加減速嗎?
作者: CGtheGREAT (大個) 2017-12-08 16:01:00
學日本混合非端面流線和端面貫通也行吧......第1、12車用非端面流線，4、5、8、9車用可連結的端面應該也行？
作者:
gopher (Gopher)
2017-12-08 16:22:00臺灣環境也比較適合用emu，因為站距較短+停靠站多
可是臺鐵還是打算買127輛機車頭欸(85電+42柴)就算換掉現有貨列與調車，都還綽綽有餘
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 16:54:00感覺買這麼多機關車很過剩…
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2017-12-08 17:07:00上面幾篇不是有人講到Acela啟動加速度2.7kph/s
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 17:11:00
而且Aclea的煞車性能與駕駛操作介面也很好。
Acela是犧牲多少座位數才換到那麼好的加減速...
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-12-08 17:16:00其實照便當局的想法,座位也犧牲也多
作者:
ciswww (Farewell)
2017-12-08 17:23:00採購規範7.9.2.通道自動門←觸摸式開關。以前只是手動門
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 17:33:00這在對號車已經用很久了吧....除了摺疊門莒光以外應該都有
區間車的通道門才是手動 對號車很早以開始就是自動門
作者:
ciswww (Farewell)
2017-12-08 17:35:00這次是用對號車標準來定規格嗎? 來看廁所，設太多了:7.3(3)廁所配置以每車設置1處為原則←犧牲載客數又要維護
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-08 17:38:00規範附錄第5點 提供金屬仿製真實體模型列車兩套 XD規範7.5.1（3）車廂內部配件組件不得產生共振7.5.8車長室辦公桌 人造大理石桌面及檯燈7.5.7.9（2）商務車需預留一般車廂座椅安裝孔位，這是擔心以後商務車廂反映不佳要改回？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 17:56:00車長室辦公桌 這也太高級....車長隨時都要全車到處跑 會有多少時間可以坐下來??
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-08 17:59:007.5.7（2）每座位提供1個110V2A插座， 那可以用吹風機嗎？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 18:01:00USB插座比較實際 市面上已經有3A的USB充電器了
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-08 18:06:007.5.7.1坐臥兩用迴轉椅，沒規定要設置腳踏板？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 18:06:00腳踏板個人感覺有點多餘....
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 18:15:00
Acela客車配置上因為有一節頭等車與一節餐車，所以感覺整體座位數較少；全部都改成2+2的座位配置時，其座位數並不會比太魯閣或普悠瑪少。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 18:17:00c大 都說是城際電聯車了 當然是開對號規格R其實110V比較好 USB容易被動手腳110V 2A可以推吹風機 物理老師在哭
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 18:19:00一般插座應該是給筆電用的 所以最好是一般三孔跟USB各一
作者: geesegeese (毆) 2017-12-08 18:37:00
MT比就猜了，8M4T沒啥新鮮的，重點是台車會多少?配色就白色吧，濁水溪號，go
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-08 18:38:00是6M6T喔....
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 18:39:00
美鐵的東北區域特快車廂是每個座位都提供110V插座： https://i.imgur.com/9vXY6OH.jpg
https://i.imgur.com/AhFW16v.jpg2017/9美鐵開始更新其客車內裝，但似乎沒打算要增加USB插座。
作者: geesegeese (毆) 2017-12-08 18:47:00
6M6T,看來只能當區間快
關心機車會不會買太多挺有趣的，電聯車很優秀而且功能不同，不必擔心競爭的問題啦...
作者: geesegeese (毆) 2017-12-08 18:48:00
都進化到9M3T了，還買不到8M4T,西門子爽了
臺鐵玩1：1弱分散也二十幾年了，現在都能做到加速0.9的情況下沒啥理由去採購造價更高，維護更貴的強分散。現在缺工嚴重....
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 19:00:00京急的暴力加速MT比也是1:1 傻眼貓咪
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 19:09:00
MT比和啟動加速性能本來就沒有絕對的關係～喵～9M3T的高鐵列車其啟動加速性能其實也比不過MT比1：1的EMU500～800。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 19:15:00會不會出力大的馬達貴很多 多裝幾個小馬達比較便宜?
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 19:16:00因為高鐵要重視高速性能但普通車則是重視加速性吧
作者:
ckfh101 (飛天摔地)
2017-12-08 19:19:00就說是對號車了，還有人在非對號車
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 19:20:00
多裝馬達通常也會增加牽引變流器等馬達驅動裝置的設置需求，後者比前者貴的多。
大功率馬達再貴也不會超過總功率相當的兩顆小馬達喔...
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 19:37:00
通常也是如此沒錯。
作者:
aahome (少說話)
2017-12-08 20:26:00每個座位增加一個110V插座 這個好像比USB好
作者: geesegeese (毆) 2017-12-08 20:47:00
這個規格日本廠不擅長，段委員要不要質詢綁標?廠廠動拖比是技術世代問題pp改EMU才是改善加減速王道
其實單看MT比無法反映車子的性能啊...像日本最近也有全動車但每車只有一半的軸有動力
如果有心，0.5M似乎開始流行我是不是看到...DDR5 認真？
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 21:00:00
ETR-600的動力車差不多也是類似0.5M的設計。MT比1：1日本不擅長？ 東芝表示...
日本愛用モハウニット(電動車單元)，2節電動車互相共用設備，不能拆開使用，因此較難達成M:T=1:1但只要編組為4的倍數則可達到1:1
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 21:26:00怎麼這裏很多人的物理是體育老師教的?110V 2A的功率只有220W 基本上發熱加熱用的東西都推不動可能比較狂的電競筆電也推不動 直接不給充電
作者:
shter (飛梭之影)
2017-12-08 21:30:00但是斷路器要做在乘客無法自行切回的地方才行不然乘客會一直在那邊過載 > 切回 > 過載 > 切回.....
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 21:42:00可以1M方式啊 或是像小田急一樣設備全都打散放置
作者: cutec (sasaki) 2017-12-08 21:53:00
車廂的斷路器通常會設置在該車廂配電盤裡，旅客不容易接觸到。
打羅馬拼音沒按到y...XD モハユニット220W實在是...不過手機充電就很足夠了一般家用插座設計是110V 15A？
作者:
phuccu (每日C)
2017-12-08 22:13:00電鍋 不好嗎 城際而已 就可以 8+4了
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-12-08 22:18:00機車牽引式想拉幾輛就拉幾輛不是更好
像德國那種兩組機車牽引併結變PP也是可以機車-客車*5-駕駛客車 共七輛可併結這樣？
看新機車買到什麼樣 如果是好東西要買客車也便宜方便
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-08 22:35:00機車頭的話就直接上最大輛數呀 PP多拉一節成本不會多太多還可以跟米袋說你的站停不下15輛
城際電聯車與新機車採購是相輔相成各司其職，其實不用分哪個怎樣的 這車很明顯就是要站站樂用的 一次灌600可以滿足很多民代需求的...
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-12-08 23:09:00電鍋頭心靈車速不高 NG另外機關車除非都PP不然還要機回 工會會森77
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-08 23:32:007.5.16每節車廂應設置旅客建議箱，到時建議箱內會不會投訴座椅插頭一堆電器設備都不能用？ XD
作者:
trtc (柳樹旁的捷運)
2017-12-09 09:15:00米袋：停不下就給我擴建啊還要我教你喔
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-09 13:53:00有說買電頭但沒說要買車廂呀 看來是要全面EMU化?
救援還是需要電頭甚至是柴頭不是嗎？而且有些電頭不是要用在PP嗎
新電頭應該還是會繼續牽自動門莒光與觀光列車之類？兩者都正在弄無階化，商務車內裝也要大翻新繼續跑......
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-09 15:26:00買機車頭的理由是替換現有使用超過年限車頭、貨運需求、救援使用
機車頭牽引的客運列車應該是自動門莒光和PP，其中PP有更新E1000機電案也有直接換新車頭案其餘會是牽引貨運列車、行包列車、回送列車組等以及救援用途
有了新車頭E1000大修時客車還能繼續賺 效益很高的
作者:
a5mg4n (a5)
2017-12-09 23:10:00不固定編組可以像之前商務車廂那樣擬制車次另外售票吧?9節基本款用****次,增節的用****A次之類以台鐵的過往常態來說,買全M車到時候也會逐漸接近MT比1:1吧 買MT比1:1的一不小心就變1M3T了
作者: AndreYangMan (oh no~) 2017-12-09 23:20:00
喇在一起變成電鍋頭電頭好了(大誤XD)
作者:
gopher (Gopher)
2017-12-10 00:59:00雖然知道電鍋頭有不少好處，但私心希望繼續用流線型車頭，因為真的無法接受電鍋頭的那個醜陋造型XD
作者: AndreYangMan (oh no~) 2017-12-10 03:30:00
(不過我沒有覺得800型有比較好看...)(小聲)
電鍋頭可以增設貫通門，像柴油自強號，平日9輛，假日12輛或15輛，這樣比較有彈性。不要像太魯閣普優碼那樣死板板的固定8輛編組
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-11 00:05:00今天再看 變成撤銷公告了....
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2017-12-11 10:52:00閱覽公告還在，只是更新文件但是變成要會員線上閱覽，直接下載按鈕不見了
作者:
cth0204 (五倍祝福的~屎)
2017-12-11 22:18:00新的12節或15節車來了 8節普太就可以去跑離鋒時段也可以
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-12-11 23:43:00長編組固定跑尖峰都很難了 更何況行駛時間更長的對號
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-12-13 13:19:00更新文件變成是清空了....