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gigihh 2018-10-21 00:41:09關於高鐵輪椅座位的問題，大家有興趣的話可以去fb找台北市行無礙資源推廣協會，
看過裡面的討論就很清楚問題出在哪了，
我自己也有加入這個社團，這次來抗議的也有幾個早在社團就看過他們的po聞了。
主要的問題有板友提到了，當輪椅旅客要組團出遊，因為一列車只有四個位置，
所以出遊經常要花很多時間等候團友集合，可能為了等這個就要花上一小時以上。
再來，高鐵輪椅座位其實不是只賣給輪椅旅客，
有些需要協助的旅客(如視障)也經常會賣無障礙座位，就這點來說個人是支持全面取消，
視障者並不是不能走，因此使用一般座位應該是沒問題，
當然若有導盲犬的話，為了提供導盲犬空間，若座位底下空間不足，可使用無障礙座位，
但除此以外，都不該賣無障礙座位才對，娃娃車不算。
另外，就個人搭台鐵對號的經驗，台鐵似乎不會特別賣輪椅用座位給視障者，
高鐵若能改成這樣的話就好很多了。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 00:51:00台灣沒有身障大巴嗎?
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gigihh 2018-10-21 00:53:00應該有吧不過不知是遊覽公司還是政府的。以前在學校友搭過有升降機的遊覽車，是開在後門的位置。
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busgoer (巴士狗兒)
2018-10-21 01:05:00台灣有無障礙大客車，但輪椅席也不多，租金平攤也相對高昂，另外別用正常人的耐受度去想身障者政府、遊覽車、客運業都有，甲乙類也都有
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 01:06:00我指的是全車都是給身障者坐的大巴 既然有就可以安心噓了
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busgoer (巴士狗兒)
2018-10-21 01:10:00如果要講全車，那沒有，畢竟還要留幾席正常坐位給陪伴者台中客運那款最多也才7部
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gigihh 2018-10-21 01:12:00有些縣市有所謂的大復康，那種應該算吧
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busgoer (巴士狗兒)
2018-10-21 01:12:00其他遊覽車或客運號稱無障礙的只有1~2部的空間跟高鐵班次比起來，還是僧多粥少
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R101 (R101)
2018-10-21 01:25:00真的要一起出遊只有包區間車或PP的12車才有辦法吧，對號車設太多輪椅空間平常蠻浪費位子的。
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busgoer (巴士狗兒)
2018-10-21 01:29:00區間車？一組真正設計給輪椅的空間也只有個位數喔
問題是包車也沒辦法解決出遊問題 除非是PP 12車....說人自私之前請先想想 那些人是否真的願意這樣我直接跟你說 我寧可要健康的身體也不要有障礙的身體
那群本來就自私，每次都他們在哭，我拿永久性重度視障出門就算不會也不會強迫對方做什麼，而那群，整天上電視在批評對方不為他們做什麼
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kutkin ( )
2018-10-21 01:39:00重點是 使用率真的很低....社福還是要考慮一下效益....而且它們的訴求基本上不考慮等待 反正我要就是要給我即便同一時段已經有同樣的需求者像有天周一早上的區間車，阿他要上 怎辦 一台車塞三台
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gigihh 2018-10-21 02:07:00說實在他們也不想這樣吧如何讓他們的選擇更多元才是重點，會選擇高鐵也一定是其他運具提供的設施不足。所以認為政府欠他們也沒有錯吧！對他們來說這是唯一而非可選項，其他人沒有無障礙座位沒關係，輪椅一定要有。就像其他人可以走樓梯、電扶梯，沒有電梯頂多少一種選項，但對輪椅來說電梯就是唯一，除非有斜坡電梯才變成選項。
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kutkin ( )
2018-10-21 02:12:00那個，正常人每次都能買到想要的班次嗎?正常人會不會想搭區間車搭不上 一樣會34.8%的使用率 代表什麼? 有多少機會需要等待?今天並不是高鐵沒提供，或是提供太少 導致"買不到"而是他們想要集中
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birdy590 (Birdy)
2018-10-21 02:19:00如何集中？需求是很高嗎
就只是他們出遊沒辦法搭同一班車，平常高鐵輪椅區常常空的，一群自私的任性的人，覺得自己身障坐輪椅就整個社會都欠他們
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mackywei (唔嗯...)
2018-10-21 02:22:00大眾運輸就是一種成本均攤的概念。需求有尖峰離峰，供給若依最大需求提供，則離峰必有剩餘。需求超過供給時，要嘛擠一下、要嘛時間錯開。身障需求沒法擠，就只能把時段分開。上面講成本分攤是說滿足尖峰需求的供給剩餘，也是得由票收分攤的。
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medama ( )
2018-10-21 02:28:00第一點真的太自私了 為了出遊不想等 竟然還有臉抗議第二點我也支持視障可以改安排到一般座位
視障朋友你把他安排到一般座位，你要考量無障礙廁所吧。
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kutkin ( )
2018-10-21 02:38:00就算視障讓出來 4個還是4個啦
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birdy590 (Birdy)
2018-10-21 02:39:00夠不夠是由數字決定 誰來判斷也不會加再加利用率只會更低 完全說不通
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mackywei (唔嗯...)
2018-10-21 02:46:00無障礙座位也提供給非身障但使用輪椅的旅客。坐輪椅的老人、因為事故暫時坐輪椅的非身障者。
考慮到其他身障旅客或特殊情形 座位的數量應通盤考量
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birdy590 (Birdy)
2018-10-21 02:50:00就算資格限制這樣寬鬆 利用率也才三成多
輪椅不只有身障 同樣身障不只有輪椅 這方面要多想想
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kutkin ( )
2018-10-21 02:53:00但那協會想的可不是這樣 它們要的是"專用"
專用？以前自強PP12車跟普悠馬1、8車也沒保留給攜帶單車的啊。
其實這代表著民眾跟政府普遍對於CRPD的不了解以及仍然把身心障礙者當作多餘的人士，而用福利的心態看待，團體出遊不應該搭高鐵，這句話會用在其他人?重點不是把無障礙席次加到多少，而是希望有更多通用設計，建議更多網友可以去看看相關資料
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 03:07:00在有限空間不能要求那麼多 在車站要甚麼都可以 殘障廁所祈禱室親子遊樂設施哺集乳室甚麼都可以給你
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kutkin ( )
2018-10-21 03:09:00其實高鐵公司也提出數據 國外是一組兩席喔
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 03:12:00在車上就不一樣了 空間有限不可能100%滿足這些特殊群體的需要 像是台鐵的親子車廂那樣 好了滿足親子客群的需要就要把幾十個通勤客趕離第12節 這個付出的代價有點大換成高鐵 有沒有可能為了輪椅族的團體出行需求而在所有列車上拆掉22個座位換成輪椅位 或者弄個身障者團體出遊專列出來 這2個也是不切實際
我尖峰時間帶打包的自行車愈過幾次12車後半車廂自動門打開臉都歪掉。整個地板上塞滿人，都沒有腳踏車的。
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 03:21:00老實說一個輪椅位佔了2個座位 沒收你雙倍票價已經很佛了
看到現在親子車廂只能流口水，腳踏車多付錢我也願意。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 03:30:00作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 03:32:00我看過輪椅乘客上車時，高鐵員工都會過來詢問下車地點，以便協助，如果每車都要有輪椅座位，隨車服務員要配到12個嗎？
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 03:35:00他有提到可收折座椅 但我很好奇要怎樣設計 如果要收起2張甚至4張椅子才能放輪椅他們又願不願意付2個甚至4個位置的價錢
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c733614 (Darksky)
2018-10-21 04:05:00而且七車的門是有加大的 如果每節車廂都要有身障座位 那要高鐵把門全部改大？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-10-21 04:09:00樓上沒錯 可以看一下我的連結
作者: j21802 (八德張孝全) 2018-10-21 06:08:00
自私的一群只想到自己
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akeji (akeji)
2018-10-21 06:34:00有些弱勢講話都很強勢
作者:
asdfg5566 (The masterplan)
2018-10-21 06:51:00推64樓。有些弱勢講話很強勢是因為你不強勢一點一般人根本把你當空氣，不強勢一點行嗎？
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-21 07:33:00團體出遊可以搭高鐵啊，但他們遇到的問題正常人也都遇的到，正常人怎麼解決他們就該怎麼解決啊，更何況無障礙座椅還不會賣給一般乘客耶，利用率低，可解決方案比一般乘客多不少了
作者:
ciswww (Farewell)
2018-10-21 07:38:00正常人並非跟輪椅一起移動
CRPD第9條也只有提到協助身障人士能無障礙的搭乘交通工具，沒有說增加座位，另外視障在他們眼中不算身障人士嗎？有ㄧ種又視障又聾又啞加上行動不方便的人，但還是用走的不能坐輪椅座嗎？
作者:
ciswww (Farewell)
2018-10-21 08:03:00看當事人有無輪椅
作者:
vespar (布藍寶125)
2018-10-21 09:42:00集體出遊真的還是建議大復康 既然能夠負擔高鐵票價 覺得使用公路及門運輸是更好的選擇
可以考慮8車拆一些座位改為輪椅區，遇到尖峰5節自由座的就作為自由座站立區兼顧輪椅旅客權益跟運輸效率
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2018-10-21 11:51:00反對拆座位 輪椅位已經很多了 我反而支持比照日本新車只留2個位子 這些人這麼愛吃自助餐 我就偏要唱反調
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-21 12:51:00一般旅客遇到某班列車爆滿還不是只能改搭下一班，更何況還有機會遇到每班都爆滿不站不行，輪椅客的座位利用率34%我就不信狀況會比高機率班班爆滿的一般旅客還要慘
作者: DDmen (DDmen) 2018-10-21 13:48:00
增加多少才夠呢？乾脆不要設普通座椅，直接都席地而坐，這樣也不用增設什麼輪椅位置
作者:
kutkin ( )
2018-10-21 13:52:00硬臥硬座
作者: Doralice 2018-10-22 04:14:00
以前還會在離峰班次看到，但近兩年應該完全不賣給娃娃車，寧願空著降低使用率，應該也是這團體抗議的結果