作者:
YEHhuan (yeh人)
2019-07-23 09:13:11111次普悠瑪南港、松山及板橋都有停,沒事,全台第2、3大站的桃、壢要停卻被打槍,
中壢最後也没停,衰
每到選舉熱季,「爭取台鐵靠站」是立委、縣市議員常見的政見宣傳,更被當成政績行銷
。除了維修不到位、差不多的組織文化外,造成台鐵誤點還有「看不見的另一隻手」,是
被政治力打亂的台鐵班表,對號車被迫增停小站,跳蛙快車變站站停的區間慢車,行車時
間愈拉愈長,台鐵也變得愈來愈沒有效率。
近年政治力介入台鐵調度及排點最著名的例子,二○一六年普悠瑪投入西部幹線營運,增
開北高屏四小時內抵達的半直達車,中間停靠松山、台北、板橋、台中、嘉義、台南、高
雄、屏東、潮州,未停桃園,引發桃園市長鄭文燦及桃園立委強烈不滿。
台鐵隨即讓步,改稱可透過調整排點調度,大轉彎讓普悠瑪增停桃園,一度差點連中壢都
停。「沒需求也變有需求」的台鐵,慘遭外界砲轟把普悠瑪開成「噗嚨共」,乾脆改行普
悠瑪區間車。也有網友成立「反自私民代抵制台鐵龜速列車聯盟」,抗議政治對台鐵營運
斧鑿過深。
為了兼顧效率與小站沿線居民的需求,台鐵多年前也推動跳蛙式區間快車,與站站停的區
間車交錯運行,沒想到,招來地方抗議「為什麼跳過我們」?最後區間快車再也快不起來
,不僅班次大減,實際停站數也跟區間車相去不遠,政策可說宣告失敗。
台鐵作為隸屬於交通部的三級單位,層級不高,但「公婆很多」,預算掌握在立委手中,
面對地方諸侯、民代的索求,往往只能是照單全收的小媳婦,壓垮了成本也拖累了效率。
普悠瑪增停桃園只是政治力伸入台鐵班表諸多例子之一。不講求效益、不計算成本的「政
治班表」,始終是台鐵擺脫不了的陰影。
https://vision.udn.com/vision/story/120629/3944968
https://i.imgur.com/zU1wSXy.jpg
下午也有1班,南港、松山及板橋照
停,桃園没停,改停新竹
https://i.imgur.com/cRe4bgT.jpg
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-25 17:41:00
台鐵西部長途只剩普悠瑪和143有市場,其他站站停PP長程票根本賣不完,連假也是,大家寧願站快高鐵也不想搭慢的台鐵。除非台鐵西線PP北高間停板桃壢竹豐中彰員嘉南左(樹林、竹南、苗栗、新烏日選幾班停即可),只能少不能多,這樣才有競爭力。
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-07-25 11:52:00
台北當然厲害到要旁邊兩站幫啊 你手上一堆數字看不出來? 桃壢最多也是往台北啊停起訖兩端的衛星站有什麼問題? 事實上桃壢地位頂多就是很大的中間站罷了
這也是為什麼西部pp還是有市場,畢竟要補高鐵到不了的地方但太多人非普不搭,導致一直說票難訂
作者:
g92045 (Stanley)
2019-07-25 09:14:00炮轟板橋就算了 豐原也是夠可憐了 高鐵沒比較快 難得有幾班比較快的車也要被檢視
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-24 23:36:00以前1149還是北中彰南高時候,是真直達,後面增停板橋,甚至是嘉義,就已經考量其他因素了。跨線普悠瑪一直都是半直達,按那些北中旅客就滿了言論,那台鐵停板橋和豐原是停什麼意思呢?
143就是目前唯一能看的自強號還有幾班北中直達的普悠瑪,但那是跨線的
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-24 21:34:00台北有這麼厲害,那直接台北直達各大站就好了,中間完全不用停!事實上台鐵目前沒有真正直達車,不然板橋、桃園、新竹、嘉義等站根本不用考慮停。停和不停那四站,不就整體考量而非只考慮台北一站?
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-07-24 19:41:00
還是老話一句 少數直達車要分擔台北的量都不夠了 要分是不可能的 而且桃壢車不少了要講量誰能和台北比?不要忽略了所有台灣交通的問題重點就是臺北來往各地的問題桃壢以一個中間站來說直達真的有少嗎?
作者:
zip00000 (塊陶呀~~~)
2019-07-24 19:21:00桃園人通勤去台北上班的太多啦,蓋條捷運比較快。
作者:
g92045 (Stanley)
2019-07-24 18:33:00硬要講板橋通勤旅次 板橋有三鐵 台鐵旅次有和桃園人數差到2倍嗎 桃園短程很多就是事實
桃園到樹林區間車才18分鐘就在嫌遠,你天天高鐵上班?而且沒人要逼你一定要無縫接軌轉乘,可以預留時間 查時刻表
南下班次不少u要不要看 105-113的空窗期旁邊擺爛的國光客運笑了樹林離桃園很遠 搭一趟就知道 你看看加了南樹林以後你就覺得時間漫長了 桃園到樹林 除了區間快與莒光號與少數自強 都是煎熬的路段 再者北部班次不穩定性太多一堆車糰子運轉 站外停車 走走停停 你說這品質要求轉車
畢竟有人提桃園站和國光客運,我就拿國光也有經營的桃園-台中車站來談
所以這就強調講話講清楚的重要,而且如果要抱怨這個,乾脆台中來抱怨為什麼特等站停的自強號比一等站少算了
105和113之間還有109這明明是講西部普悠瑪為什麼要歪去講2字頭普悠瑪
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-24 12:47:00現有的跨線班次才幾班,桃園-花蓮、中壢-花蓮就已經是桃園及中壢長途旅次第一名了,班次增加旅客數會更多!
西部普悠瑪只需要停 北中高,頂多增加潮州回送基地就好,其它根本多餘
桃園自強號一堆,南下班次也不少,北上花東樹林轉車就可,一堆人非普不搭在來抱怨票難訂,然後講的樹林離桃園很遠一樣,事實上根本不想轉車
鞭桃園不能停的都是拿通勤旅次居多打哈哈,西部大部分的站哪一站不是通勤旅次比中長程多的,不要每次一扯到這個問題就搬桃園都通勤旅次來鞭
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 21:21:00只有長程贏,中程輸不少,整體好像也輸……新竹中程範圍太廣了,板橋~松山、豐原~嘉義都是……
j開頭的帳號真的什麼都要以桃園來思考,你們這樣不是在討論,從那時候2016年111要出現的時候就一直講要停桃園,如果桃園或中壢的中長程旅次有辦法穩定超越台中到台北再來要求好不好,明明就多半是通勤旅客,以前自強號中壢不停的也不少,後來幾乎全停真的該滿足了,別又扯新竹或板橋,或許有些人說什麼環狀線要起飛是有點讓人質疑,但這樣得了便宜還賣乖,111、136要到了還要繼續討真的很噁心,新竹當初110會停好像是本來就規劃的並沒有誰去要吧?如果要就跟台中比,西部普悠瑪這種車原則上台北到高雄就是只能停幾個站,請不要把它當普通自強號看待可以嗎?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 19:57:00短程旅客多,這種情形就多,完全不意外啊!最多的還不是桃園,是台北吧!台北管得好,相信這情形少很多
當然有差,乘坐舒適度不一樣,實際搭乘你就知道感覺了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 20:13:00都開放站票了,還有什麼舒適度可言……
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-23 21:07:00
人家桃園營收比新竹高了,不要再看不起桃園了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 19:45:00跨線當然要停,車都這麼少了還不停……
刷卡搭新自強雖然每個地方多少都有,但桃園比例就特別高,不是之針對 這是事實,看看271 278就知道了再來就是樹林-臺北這段
所以這種狀況就是每站都有,你去比比例意義在哪?這種狀況你不杜絕,哪站還不都一樣
127(原133)不也是民代介入才停的嗎?講得好像桃園才會一樣補充上面,127(原133)板橋然後不用把板橋吹捧到不停就數典忘祖這麼誇張謝謝然後普悠瑪持電子票證上車不是只有桃園站,每站都有,不用講得好像只有桃園才會做這種事
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 19:02:00舉例而言,幹嘛這麼生氣……而且板橋也在北部,也是大站,拿來比喻有什麼問題?也沒有討厭問題,只是把現狀說出來,因為很多人認為桃園中壢只有短程通勤旅客啊!不好好導正還真讓他人因為這兩站只有短程旅次~
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-23 19:20:00
桃園、中壢中長程旅次約佔總旅次10~15%,排前10名沒問題
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-23 09:26:00不停也載得滿所以不停 錯了嗎?
是啊 不停也載得滿 可是會排擠到桃園人搭車啊 你台鐵對號能增班嗎?而且板橋車站的長途客運等工具也比桃園車站方便集中 理論上停桃園也比停板橋好吧
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-23 09:50:00
普悠瑪停桃園很合理,停田中、斗六才莫名其妙
作者:
blence ( )
2019-07-23 10:06:00第三大站中壢都沒停,台中台南高雄屏東也不該停
早說過直接只停特等站不就解決了,桃園新竹要不要停有什麼好吵的,更遑論中壢,都有莒光號不停中壢了停站改成潮州==(屏東)==高雄==台南==台中==台北==七堵進出站旅次多寡並不是用來判斷要不要停長程列車的參考標準,應該是看起訖站來判斷
作者: fbiciamib123 (Lin) 2019-07-23 10:29:00
民營化救台鐵
作者:
miname (>.<)
2019-07-23 10:43:00民營化只會剩便當店,虧錢的鐵道會丟回去政府
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-23 10:55:00桃園沒必要停 桃園去中南部比台北出發省半小時 快車留給距離遠的才應該
作者:
gishileh (300松德 花酒崛起)
2019-07-23 10:59:00把小站全砍了 就不會有民代在那邊鬼吼為什麼區間快不停為什麼自強號不停
作者:
yester (寄託於超越的現實)
2019-07-23 11:14:00板橋桃園都不要停啊
作者:
Vram (Gin)
2019-07-23 11:20:00便當主業國營,運輸副業民營
作者:
miname (>.<)
2019-07-23 11:25:00餐車早就幹過了,虧爆
作者:
Lincoln (林肯)
2019-07-23 11:30:00台鐵把車廂都裝販賣機比較實在,pp車廂上水桶跟本沒有人敢喝
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-23 11:31:00板橋台中台南高雄就好了 其他不用停
作者:
buslover (SingleForever)
2019-07-23 11:36:00那時候就說把區間車都塗成普悠瑪的顏色 可惜台鐵沒有接納
作者: pbs1004 (來自嘿樂的瘋豬) 2019-07-23 11:38:00
台北台中台南高雄就好 其他不用停
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2019-07-23 11:46:00板橋不知道停啥意思的
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-23 11:49:00板橋本來就該停 不停是數典忘祖 環狀線通車後 板橋超越台北是遲早的 全停也是應該的
立委沒錯,是台鐵執行力不彰台鐵聽立委是應該的,但沒人叫你誤點,誤點少來怪立委
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-23 12:07:00
一個運輸業竟然無法滿足所有旅客的需求,台鐵可以廢了
還是喜歡127 282 不停桃園中壢的車搭起來就是舒服
作者:
my1938 (不知道該說什麼)
2019-07-23 12:20:00pp上的水桶沒人敢喝?那我為什麼敢喝?
作者:
zxcc79 2019-07-23 12:27:00屬性框加一下好嗎?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 12:50:00那個反自私民代的社群,已經沒什麼人去留言吧!整個偏頗到不行……不停中壢的莒光是特例吧!觀光車本就該排除
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 12:57:00不過說實話,111、136有停桃園真的是造福桃園旅客,從開行到現在我已搭乘二、三十次,私心認為能繼續,畢竟台鐵的快車不多,早上南下及傍晚北上也很容易配合,只是要提早搶票。中壢喔,我看第三班普悠瑪就停中壢吧,中壢直達台中、嘉義、台南、高雄,這樣桃壢竹至少都有一班快車。前提是要生出第三班~
西部第三班普悠瑪在133改127就有留伏筆了阿只是現在少一組車的情況下,要開應該很難
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-23 13:10:00
桃園、中壢的中長程旅次有前10名
如果是從樹林發車往潮州的普悠瑪停桃園中壢是有搞頭的,而且沒經過台北板橋一來減少回送時間,二來座位不會互相瓜分,不過目前沒看過這種排法
作者: skydog0119 (天狗) 2019-07-23 14:40:00
時常桃園台中兩邊跑 火車真的沒吸引力
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 15:57:00不會啊,普悠瑪1小時10分,超有競爭力的好嗎?不過據統計資料,桃園-台中開車的比例達六成,台鐵高鐵都遠不及開車人數……
作者:
kutkin ( )
2019-07-23 16:25:00有哪會低於六成
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 17:00:00要回頭看資料,不過印象中北中好像沒有,北中旅客搭高鐵、台鐵和客運是超過半數,中長程扣除這三項還能過半不多,詳細情形要去資料
作者:
saobox (刀劍神域盒盒)
2019-07-23 17:09:00說真的 桃園中壢其實沒幾隻長途的吧 跟矽科差不多程度
作者:
kutkin ( )
2019-07-23 17:22:00拿汐科比...
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 17:26:00桃園中壢長途沒幾隻? 你知道桃園往嘉南高的旅客數都比板橋多,你的意思是板橋也跟汐科差不多程度?
話說 今天早上台鐵官方FB在講幹話 結果中午過了就刪文
某jg那麼討厭討厭板橋 不爽去當局長裁撤板橋站啊只會在PTT整天嘴板橋
作者: bigkung (nfiohvnirtg) 2019-07-23 18:05:00
其實板橋已經有東部幹線跟高鐵直達車了,西部幹線就讓給桃園吧。 桃園站到高鐵站超遠。
信不信雲林以南立委把你炮下台你當員林以南有全開直達車市場雲林到底欠你幾百萬,你就是不想停就對了苗栗都能停,憑啥要完全不停雲林境內車站?要完全不停雲林境內外加南部開超直達車,麻煩補區間快
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-25 19:40:00斗六仍是可以考慮停靠的,就長程旅客分布來說,北部大站往斗六依舊排名在第三~四名間,僅次於台南和嘉義。中程旅客而言,往台南、高雄旅客不少,連新左營也有一點量。樹林、竹南、苗栗甚至新烏日都可以選幾班停,那斗六毫無疑問可以停
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-25 19:58:00
為何苗栗可以停?因為苗栗中長程旅次比斗六高,這個理由可以嗎?斗六長程票根本賣不完,最後都是切給其他區間,才不會浪費。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-25 20:18:00苗栗長程旅客不多,而中程旅客又是北板桃壢四站為主,同期斗六往南的中程旅客差不多跟苗栗往北板桃壢打平,斗六往新竹以北都還沒算進去呢!不過資料是今年三月,除非斗六中長程旅客又掉,不然售票紀錄來看,斗六贏苗栗不算少(不含電子票證等)
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-25 23:57:00
苗栗使用電子票證的比例比斗六高很多斗六中長程比例約佔總旅次的10%~11%,確實比苗栗少,因為長程幾乎都去搭高鐵了。另外,豐原中長程比例增加近10%,真的可以考慮增停143。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-26 00:20:00還輪不到豐原啦,前面一堆在排隊的……不過第三班普悠瑪沒意外就是143那時段,屆時停站應該會重改,北上148應該也會復活,到時候可能也是民代爭先恐後去攔車吧!斗六中長程真有比苗栗少? 售票紀錄真的看不出來。苗栗長程少,中程又是往北部居多,斗六會輸?難道斗六中長程旅客有掉這麼多嗎?
苗栗跟斗六不管旅次減少多少,都無損其地位。除非竹竹苗合併跟雲嘉嘉合併失去縣治地位才有可能。旅次減少頂多加班對號列車不停而已。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-26 00:58:00O大的意思是反正苗栗、斗六是縣治所在,不停的班次太多肯定被申訴吧! 是沒錯啦,一般而言這兩站pp不會不停,加班車或許有機會
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-26 07:07:00
高鐵雲林站啟用前停沒什麼意見,但高鐵站啟用後長程衰退的幅度比高雄還大,以前長程還有10%,現在只剩1%,原本也不相信斗六中長程輸苗栗,看資料才發現長程真的少非常多,是受高鐵影響最多的車站,時空背景不同,停靠站應該有所調整,不用管縣治地位、歷史因素,不然台鐵永遠不會進步。
只會看運量的人才是真的不知變通不會進步。沒有一家鐵路公司只看運量決定班次跟停靠模式。不然會算數的幼稚園跟小學生都可以當規劃專家了。
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-26 12:12:00
我有看旅客的組成,不單只看某站的總運量,既然長途旅客這麼少就不用停這麼多高級列車,加強旅客至臨近大站轉乘的便利性即可。
樓上,我來說個笑話:台鐵轉乘只要一個誤點就直接提前待避被想轉的車給扒掉這點不解決,民代就有口實繼續吵增停
只看旅客組成也不夠啊,看看自己提供了什麼資源,還有其他業者提供了什麼資源,台鐵可不是獨佔。更不用說台鐵西部的自強號只有可憐的每小時1班,到底是哪來的「這麼多高級列車」?黑人問號。有本事弄得到台鐵局內部資料是你厲害,不過可惜的是這些資料沒有被妥善利用。
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-26 13:29:00
平均每班車長程旅次不到1.5人,1小時1班真的很多
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-26 17:16:00那真的……好慘,斗六長程往北板桃為主,可能真的都被高鐵搶走了。每小時一班仍然要停,但有第二班就建議不停斗六。連苗栗都輸,難怪營收少這麼多……
只要轉乘仍然不可靠,要對號列車全不停雲林境內就是完全把中程或快速旅客全部趕去野雞車或直接成一人汽車塞高速公路
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-26 18:26:00
桃園、中壢雖然中長程旅次約佔總旅次10%,但這2站運量高,即使中長程比例低,換算成旅次還是可以排前幾名。而斗六中長程一樣僅佔約10%,可是運量不高,換算成旅次更低。比例相近,運量大不同。
台鐵短時間內不可能固定每小時2班西部自強號,所以不會看到太多班次不停斗六。說真的,斗六每班車1.5個長途旅客又如何?150公里以上的距離原本就是高鐵優勢。
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-28 17:19:00
真的是這樣,有朋友在北部某大站,他去年底進去到現在到斗六的票1天賣不到1張,他還很納悶地問我怎麼一等站人這麼少,殊不知在台北的雲林人返鄉99%都以開車和高鐵為主,沒什麼人搭台鐵。像上個連假的前一天177斗六下車約130、140人,其中長程0、中程約25%、短程約75%(幾乎是台中上車),很奇怪的現象,尤其以斗六、斗南為起訖的班次最明顯,長程都是0。
所以這是對號列車全部不停雲林的理由?那我問你:台中-斗六的區間快車有多少?北部某大站?七堵?松山?板橋?我去翻時刻表,只有一往返台中-斗六-嘉義只值一往返的區間快車嗎?民眾直接去塞爆高速公路或乞求野雞車了又或者是去找立委來逼台鐵局收回消滅雲林的對號車
作者: ixthdfl (我是誰) 2019-07-28 19:07:00
結論就是桃園、中壢所有車都應該停,另小站該減停就減停