作者:
hunng5 (阿豪)
2020-07-13 01:12:12讓我想到這段影片，雖然這影片幾個月以前的，不過看到那篇想順便分享
https://youtu.be/lDenaLpE3-o
資料出處：黑皮YT
說台灣的鐵道歷史
清朝時期 ：劉銘傳上奏興建台灣鐵路
第一條鐵路在台北大稻埕正式開工
雞籠
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-13 14:07:00印象中劉銘傳鐵路不是不能用，但因為是軍用+客用，不符合日本人要的運送殖民地貨物到基隆港需求才被改建
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-07-13 14:40:00如果可以用的話就不會整條改建了
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-13 14:41:00劉銘傳鐵路標準很差 黨國神話教育過度美化才是真相從鐵路建設就可以看到日清兩國當時工程技術實力差異
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-07-13 15:27:00那還用從鐵路看？ 中國那時候輸日本十條街有吧
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-07-13 15:45:00
黨國也沒說過這條路好齁 到底有沒有真的讀過黨國課本啊
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-13 16:36:00黨國不但說他好 還把日本的部份全抹掉隨便拿本國立編譯館編的歷史課本出來看看吧
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-07-13 16:37:00
你的黨國課本怎麼跟我讀過的黨國課本不一樣啊小弟不才 黨國教材最後一屆要拿國編戰喔 抱歉你乾脆說台史等於0吧國編要到最後一個版本才加進部分台灣是內容的 基本上那有跟沒有差不多高中國編以後還有個88暫綱 不知道算不算黨國啊
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-07-13 16:44:00黨國只說1908年日本人蓋完縱貫線 沒說劉銘傳蓋的廢鐵根本派不上用場 日本人還得全拆重建不自己翻資料還以為新竹以前的鐵路建設劉銘傳蓋的大清連個獅球嶺隧道都可以蓋到被廢 不簡單
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-13 17:07:00原來是年輕人沒讀過真黨國神話版就開嗆
作者: haklim (haklim) 2020-07-13 17:47:00
現今臺灣史有教，清朝完成基隆=新竹並有附註邵友濂
作者:
gogen (gogen)
2020-07-13 17:49:00mypaper.m.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810這篇寫的很清楚,台灣的中國教育與日本鐵路（管仁健／著）
作者: haklim (haklim) 2020-07-13 18:09:00
後出轉精，不否認前朝。智慧型手機不否認呼叫器。
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-13 18:23:00所以新黨國神話出來了嘛(微笑)
作者: jump9128 (羅胖胖) 2020-07-13 18:23:00
是覺得就說他是台灣建設鐵路第一人就好了！我不是這麼在意！
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-13 18:25:00重蓋之前日本不是有說劉銘傳蓋得很好的說法嗎
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一æµ) 2020-07-13 19:15:00
蓋得很好幹嘛重蓋^^
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-07-13 21:14:00就跟山線截彎取直一樣啊 路線標準不好這樣是不是也要說日本人蓋的爛？如果因為後來改掉直接忽視前人的努力,這樣也太不公正
作者:
sophieo (Sophieo)
2020-07-13 21:16:001876年在基隆蓋了第一條鐵路的英國人 G. J. Morrison 才是鐵道之父
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-07-13 21:17:00蠻好奇清代鐵路派不上用場的說法怎麼來的？是說樓上說的那條煤礦鐵道我到現在還不知道到底是人力台車還是有動力的
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-13 21:27:00爛山線用了90年上下才改線 劉銘傳鐵路連5年都沒有就廢棄劉銘傳可以當台灣鐵道之祖啊 祖>父 大家都開心了吧
作者: haklim (haklim) 2020-07-13 21:42:00
都是主事者，之父之祖就造神了
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 00:39:00日本人到的時候 是用人力推車進城的 後來也不修直接廢棄其實就是判定不堪用 不是什麼"路線標準不好"就可以帶過路線改善是本來可以用 但是為了增加營運效率想辦法改進至於什麼叫"改進" 每個業主的要求未必相同 甚至可能相反
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-14 01:05:00實際上就是運兵OK，客運還可，大量運貨就有點不妙但是日本人要的就是最後那個「大量運貨」他們殖民台灣就是要把所有資源都搜刮到基隆載回去日本
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 01:29:00運兵哪裡OK? 搭到一半可能隨時要下來推車很OK嗎然後樓上的這種論點可以說是違反鐵道基本常識只要運貨路線標準一定是最低的 炭礦鐵道通常連改建都難
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-07-14 07:16:00美國各貨運鐵路公司路線：如果真的那麼爛吳德功還會寫那首詩嗎？別忘了台灣人有破壞鐵路拖延日軍進城時間
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 08:59:00詩意義最小 外國人興建/搭乘記錄就擺在那 都不是正面的重建連路廊都不要就是最簡單的表態 沒人會跟錢過不去從來沒看過火車的文人 跟搭過正常路線的外國人要信哪個
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-07-14 09:08:00我跟樓上幾位愛國人士一樣 相信祖國相信黨
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-14 10:06:00縱貫線興建時採拙速主義 先求有以後再改善清代鐵路經評估後 連最低標準都沒有 直接捨棄
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-14 10:09:00寫詩歌功頌德當權者 每代都有 參考價值見仁見智囉
彎道半徑最小才100公尺，甚至到75公尺都有行車速度才13公里....這在當時的標準來看也是不及格的
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-14 10:12:00不用造神 但黨國遺毒不需要延續下去 神話會叫人不長進
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-07-14 10:12:00
相信大日本帝國 相信大政翼贊會（？信越本線都有千分之60以上了 50恐怕不是大問題哈哈如果實際爬過台一線龜山段 我是懷疑半徑可能連100都沒有那條路是連開轎車都覺得危險的路段呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 10:40:00所以就是新手玩鐵路大亨一定會犯的毛病啊~就算用現代標準 千分之二十五都算陡 可能會有車爬不上去
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-07-14 10:48:00
早期日本本土造的路線也常有陡坡導致標準不佳的問題除了前述的信越本線外 東海道本線、北陸本線、山陽本線、上越線、名寄本線等都有遇到山區路段難以克服的狀況 好些路線都要在戰後若干年隨著技術進步國鐵才慢慢克服的真的是拜長隧道技術的進步改善了不少路線啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 10:49:00這裡有個很嚴重的問題: 拿來比的都是山區路線啊縱貫線有到非爬坡不可的地步? 那個就是選線就選錯了所以日本人也沒什麼選擇 只有全部拆掉當馬路用
作者: CGtheGREAT (大個) 2020-07-14 10:56:00
清代縱貫線興建時還有抗爭問題要處理 其實有點好奇當時三峽 鶯歌一帶居民對於火輪車的反應？是不是有可能因為抗爭導致清政府選線的失敗 還是因為單純的技術經驗不足？其實不要說山區 縱貫線清代直接從今天台北大橋附近橫越淡水河也是個微妙的決定日本人很顯然基於技術需求選擇往上游規劃較為容易興建的路線
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 11:10:00以前玩遊戲學到的 隧道 橋樑 整地 吃錢順序前三名全都跟選線有關係 除非有什麼重大的優點 蓋下去就沒救
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2020-07-14 11:37:00日本有調查過清代鐵路 信越是地形問題 還要用補機相對於清代工程測量亂七八糟 隧道可以挖到接不上用不到5年就決定要改築 真不知道有什麼好一直說嘴的劉銘傳鐵路不但技術差 還有費用浮濫和虐待原民工人問題邵友濂幫他收拾殘局已經很不錯了 還很多人黑他呢
然後鐵路蓋到新竹也是因為沒錢蓋了新竹以南到崎頂路基都完成了那時測量隊甚至已經到大安溪那一帶了
要說歪曲史實，有那個設立過鐵路黨部的黨在，沒人敢說第一