Re: [閒聊] 為什麼基隆地區軌道運輸不朝直線化發展

作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-13 23:45:04
原因就很簡單,因為台灣長期有着「鐵道」、「捷運」的二元化思維
鐵道的一般印象就是:班次較少、行車模式較複雜、速度較快
捷運的一般印象就是:班次較多、行車模式較單純、速度較慢
台鐵多年來一直擺爛、公關技巧不足以致整體形象低下,故此「鐵道」遭受唾棄
相較之下「捷運」的形象在台灣仍然十分良好,仍然被視為交通救星
Note:這裏的名詞其實是很空泛的,不然你看看「BRT」、「輕軌」的名聲慢慢變臭之後
近幾年政棍們又弄出了多少新的名詞來繼續騙大家,諸如「單軌」、「高架自駕」、
「Tram-Train」等
名字臭了是一回事,那只是民眾的感覺、政棍們撈政績才會Care的東西
在這邊當然不會拘泥這些形式的東西,來直搗問題核心:
政客們根本沒有「通勤鐵路」的概念
十分在意班距,但卻又十分不在意行車時間,正是捷運的典型
通勤鐵路是甚麼自己去看看維基,但基本上有些特點就是:停站較少,班次較疏
這邊簡單演示一下通勤鐵路和地鐵、捷運差在哪
假設現在有兩個城市A B好了、中間相距50km
┌─┐ ┌─┐
│A│                                 │B│
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如果要蓋捷運的話,站距為1km,每站間行駛1分鐘、停30秒
┌─┐                                 ┌─┐
│A│                                 │B│
└─┴─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─●─┴─┘
所以由A的鹹蛋黃到B的鹹蛋黃就要75分鐘
如果要蓋通勤鐵路,站距為2km,每站間行駛1.5分鐘、停45秒
┌─┐                                  ┌─┐
│A│                                 │B│
└─┴───●───●───●───●───●───●───●───●─┴─┘
所以由A的鹹蛋黃到B的鹹蛋黃就要56分鐘
看得出差別了嗎???
捷運和通勤鐵路的行車時間就差了19分鐘了!這個差距可不是班距密就可以彌補得了
例如捷運是2分鐘1班好了,那麼時間的期望值是76分,最大值是77分
即使通勤鐵路是15分鐘1班 ,時間的期望值是64分,最大值是71分
那對於經常往返A B兩地的人來說,那他毫無疑問應該支持蓋通勤鐵路而不是捷運
因為就算我不看時間表就跑去搭車的話,通勤鐵路也可以保證比捷運更省時間,省6分鐘
如果你勤力點會看時間表的話,就可以省19分鐘了!
再返回上面的例子
假如你是由A的蛋白(距離A 6km處)到A的蛋黃
捷 運 的行車時間是9分鐘,時間期望是10分鐘,最大值是11分鐘
通勤鐵路的行車時間是6分鐘,時間期望是14分鐘,最大值是21分鐘
為何會有通勤鐵路這種東西
就是因為當距離拉長,對於班次的敏感度就會下降,反而是在意的是整體行車時間
距離短的時候才會在意班距這東西
但同時又需要捷運
因為捷運在距離短時較有優勢
要打破距離愈遠、通勤時間愈長的「物理定律」,就是要靠通勤鐵路
這就是為何明明桃園離台北比淡水遠,但桃園到台北比淡水到台北還要快的原因
大多數城市都是這個樣子
市區是停站多、班次密集的捷運
郊區是停站小、班次較疏的通勤鐵路
這不是人家吃飽沒事幹要搞兩套東西出來,甚麼一個U-Bahn一個S-Bahn啊,一個叫地鐵
一個叫RER啊,一個叫地下鐵一個叫地上鐵啊,一個叫地鐵一個叫城軌啊……
事實是真的有需要分2套,這樣才可以讓城市繼續向外擴張
Note 1: 郊區間的移動我們並不關心
Note 2: 不要跟我說xx線市區反而停更少,那是因為人家市區有替代品才會這樣玩
因為有話語權的人沒這個Sense,覺得「捷運」這個名字還沒臭就可以繼續消費
有蓋就有做事,政績in in in
於是就在郊區蓋一堆捷運,更慘的是為了Cost Down還要斷頭,進市區麻煩你轉乘吧
這件事我一直就在批評了
我想這個神話也差不多破滅,差不多是三鶯線蓋好之後吧
之後三峽的人就會發現為何我搭捷運到台北比我搭快捷公車還要慢
鶯歌的人也會發現我搭爛爛台鐵雖然會沒位子坐但也比捷運快
當然捷運開通後就把快捷公車砍掉、把握時間再多加幾個通勤站
搞不好就不會有人發現了
捷運還是榮登三鶯居民的出行首選
但這樣搞沒意思,只是在爛比爛、向下沉淪而已
這也是為何某市長喊甚麼鬼1小時生活圈會被一堆人噓
因為你的站加得愈多,行車時間就會愈長,這個是班距無法彌補的
而且現在根本就不用1小時,加站只會讓行車時間變慢而已
今天的基隆市長就是沒這個Sense
不知道這個世界上有一樣東西可以在15分鐘內把你由基隆送到南港
他知道有這種神奇東西的話我想他也會支持蓋個通勤鐵路
大多數的民眾也沒有這個Sense,除了爛爛的台鐵就只想到捷運
但捷運又顯然不適合基隆人,那只好喊維持現狀了
不然你去問問基隆人,現在就是有一種東西可以在15分鐘內把你由基隆送到南港
那請問你要這個15分鐘到南港的新鐵路幹線還是30分鐘到南港的捷運?
一般民眾不會在乎甚麼是通勤鐵路甚麼是捷運
只會看到15分鐘很快啊我喜歡,上面在閃的那5個字很潮,就贏了
政棍們要抄我的政見就儘管抄吧,十分歡迎
哈哈我學到台灣政客們的精髓了,想辦法韜日本的光就對了
那5個字跟新幹線不是很像嗎?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-14 00:00:00
你想法大多對 但我認為看到捷運還是會贏 居民根本不會
作者: youkisushe (65454)   2020-10-14 00:00:00
蓋快鐵接下來就是唉票價了 以前台鐵怎麼樣現在怎麼樣
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-14 00:01:00
去看搭乘時間少了幾分鐘 除非你說他是高鐵啦 新鐵路還是鐵路 一樣嫌惡 我知道通勤很在意時間 但說真的啦基隆市區通勤的人有比沒通勤的多?另外若以20多km 也還算捷運可以的範圍
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2020-10-14 00:32:00
基隆需要的是RER 不是Metro 台灣人出國懂回來就忘了
作者: tmuaircat (cat)   2020-10-14 00:47:00
可蓋兩層嗎 一快速直達車 一站站停捷運 貴的是土地吧
作者: buslover (SingleForever)   2020-10-14 05:52:00
不用全線蓋兩層 只要幾個站蓋成四軌 有空間讓各停列車待避快速列車就好 像高鐵幾個小站那樣就行了
作者: Erik6502 (Erik)   2020-10-14 09:39:00
基隆要的是直達車
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-14 10:02:00
推如果加上轉乘一次的變因呢?捷運+通勤鐵路vs捷運+捷運,總時間差距會有影響吧
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-10-14 10:17:00
推文簡單說:考量軌道運輸車站服務範圍,採用捷運或通勤鐵路,一個很具決定性的因素是人口的分布方式。均勻綿密的都會區用捷運OK,但疏密有分的就適合通勤鐵路如果說TX....用湘南新宿Line的方式呢?(其實一樣?)
作者: lawyer94 (背包客)   2020-10-14 11:26:00
要直達車,結果給了比台鐵更慢的捷運
作者: coffeemilk (雷克)   2020-10-14 11:27:00
很同意,只是台灣地方民眾或是地方民代、首長不見得懂這道理,然後再加上部分的人又有政治黨派立場,然後就會演變的更複雜,例如某市長的一小時北桃生活圈這個口號還是有他的政黨支持者很開心= = 總之就還是希望首長和民代們能尊重專業且能去多多了解專業,去協助專業和民意之間說服或是溝通橋樑比較好,而不是自己為了選票喊一些和現實不符或是讓專業被踐踏的口號先說明,我上面的舉例只是舉其中一個例子,台灣藍綠或沒黨派的首長和民意代表都有部分人士有此問題
作者: vestinland (休息一下~)   2020-10-14 13:59:00
y大說的不同意,怎麼會唉票價,國道客運比台鐵貴30%還是一堆人首選,就表示基隆人負擔得起,但人家要更快的別的地方可能客運瘋狂促銷變得比台鐵還便宜,這條通勤路線可是貴的把便宜的壓著打就像高鐵壓台鐵那樣,人家還是混合路權還要走市區道路,有專用路權的還輸人家這不像話吧
作者: hayden218 (Hayden)   2020-10-14 15:17:00
說明有座位,公路不夠塞,需求的人群太分散(靠客運深入),才會是通勤首選吧,不然如果有塞車、人太多排不上要等下一班等,哪裡方便啊。而且票價嚴格來說差不多...
作者: vestinland (休息一下~)   2020-10-14 17:19:00
現在基隆人很明顯就是把國道客運當成RER在用,都是基隆出發走一大段到台北市範圍才開始站站停,而且還是班距比台鐵還短的,不只基隆連瑞芳都有這種國道客運,只是起站停很多才上高速中間不停把國道客運弄得像台北市公車7-10分班距水準大概就基隆跟桃園
作者: ciswww (Farewell)   2020-10-14 18:33:00
新竹乘客大半是以清大站為端點,不太一樣
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-14 18:49:00
不一定 有搭過幾次清大只有小貓幾隻下車
作者: playthesong (989898耶耶)   2020-10-14 19:43:00
其實有些人腦袋是清楚的,但政府沒人要提呀
作者: zandy8551 (安安)   2020-10-14 20:41:00
現在北竹區間車沒待避都至少要90分了,要待避動輒100分五楊通車之後,新竹頂多塞湖口新竹段以前區間車北竹80分鐘左右就到了,一來一往下現在自然更多人選擇搭客運
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-15 01:26:00
就開Liner啊 兩端站站停 中間全通過

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