台鐵坍方林佳龍稱加速推動北宜高鐵 學者：這是兩回事
https://udn.com/news/story/121837/5071197
2020-12-06 20:52 聯合報 / 記者吳姿賢／台北即時報導
台鐵新北瑞芳至猴硐大規模坍方、東西正線不通，最快十三日才能搶修完畢，交通部長林
佳龍今天表示，將全力加速推動北宜高鐵。但學者指出，台鐵邊坡坍方跟北宜高鐵是兩回
事，必須就事論事討論，不該因為此次坍方事故就匆促決定加速推動高鐵，建議審慎考慮
。
消基會交通委員會副召集人李克聰說，北宜高鐵、台鐵坍方「基本上就是兩回事」，現在
緊急要做的是加強極端天氣的軌道氣候風險管理，並提升台鐵邊坡穩定度，在此前提下，
第一要盡量用工程方法改善邊坡穩定，將高風險區域優先改善，其次要加強較不穩定的邊
坡，透過科技檢測系統做即時監測預警，在邊坡出現滑動前兆時，說不定可來得及做工程
改善、避免坍方。
李克聰指出，天候狀況不好時，台鐵也可增加巡檢人員，尤其若有列管風險高的邊坡，在
降雨累積一定程度時就要做人工檢測，如同此次駕駛開車時主動檢視、判別，未來可以建
置相關的回報系統。
針對林佳龍稱要加速推動北宜高鐵，李克聰說，高鐵是非常高成本的建設，會碰到的問題
也很多，「這絕對跟邊坡坍方是不同的事情」，北宜高鐵應從路線方案、工程困難、環境
衝擊、有無替代方案等面向審慎評估。
李克聰指出，北宜高鐵要跟直鐵一起比較，雖然許多民眾都希望有高鐵，但高鐵營運不容
易，能否永續是個問題，將來宜蘭路段一定會用支線營運，最多一小時兩班，甚至只有一
班，在這種情況下花上千億元做軌道路廊，利用率卻偏低，若做成直鐵利用率才能提高，
因有不同車種可使用，成本也更低，只要高鐵的三分之一。
李克聰說，不要因為台鐵事故多就對直鐵沒信心，目前仍以盡量改善台鐵為優先，尤其高
鐵未來若運量不符預期，難以推動永續營運，成本高、利用率低、票價又貴，且北宜高鐵
設站地點也是問題，若高鐵以觀光為目的，可能僅假日、傳統節日才有較多人乘坐，因此
設在羅東機率、需求會比較高，但宜蘭人也許會有不同意見，因此光是區位就很難決定。
李克聰說，未來北宜高鐵究竟以觀光或通勤為目的，必須先想清楚，若希望順便改善花蓮
、台東運輸問題，也要考慮高鐵轉乘台鐵困難度、時間跟設站位置，因為高鐵跟台鐵是不
同系統，整合有困難，且假設高鐵轉乘台鐵要20分鐘，所謂的高鐵「快捷性」就大打折扣
。
李克聰說，北宜高鐵議題不應跟此次邊坡滑動當成同一回事討論、決定，因為北宜高鐵本
身就有很多事情必須要審慎評估，絕對不要匆促，應該將相關問題都先釐清，否則可能失
去興建北宜高鐵的初衷跟目標。
西部高鐵要蓋前 好像也有人說應先改善台鐵呢 問題是台鐵改到現在有比較好嗎？
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2020-12-07 08:10:00錢都大部分拿去立體化了 哪有剩下多少能改善
作者:
harry901 (harry901)
2020-12-07 08:27:00這位學者請閉嘴
作者:
focusd (jaychen)
2020-12-07 08:31:00直鐵成本只要三分之一是怎麼算出來的？有差那麼多？
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 09:51:00克聰果然又出現了
作者: princesummer 2020-12-07 10:19:00
兩回事是真的 完全無法理解因果關係
李克聰之前對於北捷分家的態度很糟但是這次真的是兩回事凸顯林對交通的不專業
笑死 雪隧天天塞車，還擔心高鐵沒人？搞不好未來高鐵往宜蘭才是黃金路線咧
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 10:32:00備援本來就重要
作者:
deann (古美門上身)
2020-12-07 10:32:00越挖會不會越坍方?
作者:
wangdon (wangdon)
2020-12-07 10:41:00他好像只會看衰，我倒是很看好北宜高鐵，光宜蘭通勤台北工作的就撐的起這段路線了！
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 10:46:00李克聰就是跟一些學者一樣 交通歸交通他只會看量化東西，所以什麼基隆輕軌北宜高鐵他都質疑 花那麼多錢做什麼商管類的學者會看開發效益等等
作者:
Tjpmars (回憶)
2020-12-07 11:13:00一個小時兩班也很厲害了好嗎?趕緊高鐵弄一弄拉
一小時2～3班，空檔時間給台鐵快速車往花蓮用要挖的話環評要先過吧
作者:
fman (fman)
2020-12-07 11:40:00北宜高鐵和台鐵真的是兩回事，又不是說北宜高鐵通車台鐵就會廢掉，所以台鐵該有的安全措施還是要做好，不然這次是運氣好司機有警覺，如果運氣不好真的就整台列車都下去了
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 12:22:00現在不就好在有國五，蘇花改不然靠台鐵這扶不起的
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-07 12:49:00他沒講錯啊 這是兩碼子的事 幾千億的建設案不可能是為了備援宜蘭線中斷而蓋 營運 投資回報 盈利 社會效益還是要考慮審核結果是不宜開發的話(雖然不太可能) 還是不能蓋
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 12:50:00你講的這些 李教授哪次有考慮過？基隆輕軌他也只會說 阿這個捷運又貴又慢你找個李克聰有支持的建設看看
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-07 12:53:00所以你就是因人廢言嘛
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 12:56:00欸，不是，這篇李克聰有什麼根據去反對北宜直鐵你應該先問李的理由李說給台鐵做只要1/3，嗯一樣挖隧道 台鐵就變1/3 好神奇
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-07 12:58:00他私心反對北宜高鐵是一回事 黑龍發言邏輯不對是另一回事交通部評估是這樣啊 北宜新線約500億 北宜高鐵1000~1500億
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-07 13:10:00錢當然是重要考量啊 不考慮錢的話早就環島高鐵了
可以去查查李克聰的色彩，看他是打民進黨及非國民黨執政時期或地區的鐵路政策比較大力還是國民黨的。北宜高鐵給民進黨核定建下去，建設資源就是由民進黨來分，分不到的現在當然就要用力反。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-07 13:12:00那只是䁥稱 他有些政見我也支持 只是佔比很少
作者:
gigihh 2020-12-07 13:27:00這段路有可能做成明遂道嗎？
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 13:32:00暱稱....然後說我沒有因人廢言
就算北宜高鐵蓋好，台鐵現有路線應該也不可能停駛廢線?
作者: geesegeese (毆) 2020-12-07 13:42:00
公路派？不意外北宜改高鐵就是為了繞過翡翠水庫集水區保留未來延伸花東的路廊
就算有北宜高鐵，宜蘭線還是不會廢線，日本也沒有因為建了新幹線就消滅在來線
作者:
SGShine (SOGOOD閃耀)
2020-12-07 13:49:00柯P跟黑龍講同樣的話 反應就是不一樣
作者:
a41503 (四七六)
2020-12-07 15:17:0068樓有啊 你看那個青函隧道
這次挺部長 每次都為了省錢就拖好幾年都不做建設台中捷運也是拖好幾年該做卻不做
青函隧道那就是共軌之惡了，不過這也可以給未來北花東高鐵計畫是否要跟北迴鐵路及台東線共線或另建新線提供思考方向
作者: zzzz8931 (肥宅) 2020-12-07 15:33:00
他有偏好哪個政黨嗎？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-12-07 16:45:00跟著版眾喊阿伯務實 阿伯英明就對惹
作者: popopal 2020-12-07 16:47:00
潘安已經說沒問題了 大概高捷屏南快恆春線都暫緩XD
要蓋高捷=>先推公車 要蓋高鐵=>先改台鐵 政治操作
可以理解林想用這次事件提升大眾對於直鐵的支持度，但是在實際的評估裡面這個原因實在不足作為主要考量點。
如果高鐵a方案54km給台鐵用130跑，也才25分鐘，為何要拿舊的47分比？
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 18:11:00高鐵a給台鐵也不會是500億了而且這樣蓋台鐵好處在哪 大溪宜蘭有需要再蓋嗎
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2020-12-07 18:35:00
加速北宜台鐵
作者:
Vram (Gin)
2020-12-07 18:54:00我就知道會有這樣的說法出來，只是沒想到竟然是交通部長說的
作者:
kutkin ( )
2020-12-07 19:03:00北宜台鐵省半小時 然後普悠馬*4一小時才1600個位子
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-12-07 19:52:001小時4班當然不夠 現在北花已經滿了
對這學者講的大部分都不認同@@ 雖然的確是要審慎評估但兩件事可以同時做
作者: Latinmark (在做兵的縣民) 2020-12-07 23:21:00
這學者說的對 不懂一堆笨蛋在高潮什麼
不懂某樓批評李只看量化數據來評斷這點，那拿新聞整理好的東西有更客觀嗎？而且這次的確是兩回事XD 拿高鐵當萬靈丹嗎
作者:
drhkc (￣ー￣；)
2020-12-08 04:09:00支持林佳龍，反對的有幾個住宜花東？
作者:
a88152660 (Erictseng)
2020-12-08 07:23:00支持的又繳多少稅啊
作者:
wangdon (wangdon)
2020-12-08 08:58:00如果只用繳稅多寡來看，這樣全台灣只要建設六都跟新竹就好，這種論調根本就很落後，台灣才多大，資源還只集中在幾個地方，對台灣是不好的！要均衡發展
作者:
senju (senju)
2020-12-08 10:02:00高鐵是上市公司，都不要延長維持現狀最好
作者:
focusd (jaychen)
2020-12-08 12:14:00好，均衡發展。南投101要蓋哪？
我贊成要尊重和參考專業，但結果論來看，台灣現在這群一天到晚發聲的學者我是看不出專業啦，一般說相信專業是相信不管過程(反正我們平凡人不懂)，聽他們結果總是比較理想的，但現實過去十年建設，扣掉被專業討厭的+ln，其他聽專業的項目有比較好嗎？反而高鐵這種專業看衰的還比較好，與其聽這些檯面上的專業，不如花錢去找日本專家我更信服
完全同意樓上每次看到出來刷存在感的不是李X聰就是張X雄之流，我完全感受不出專業在哪，用滿滿的偏見來帶風向倒是真的學者連反立體化引用的資料都錯誤百出，就知道是個笑話
作者: tv50046 (tv50046) 2020-12-08 14:11:00
站在股東的立場，希望高鐵維持原狀如果都要蓋，希望可以比照台鐵的費用，只要便宜蓋什麼都好，不希望未來的交通費用越來越高然後讓我先賣掉高鐵的股票
作者:
kutkin ( )
2020-12-08 14:32:00高鐵南延，40就開始崩了呀
怎麼會是兩回事 當初輕橫就是北陸新幹線通車直接砍掉的路線看來台灣人很不習慣哦呵呵
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-12-08 16:49:00橫輕會砍是因為有振替輸送路線 宜蘭線砍掉蓋高鐵 貨車也要像青函一樣跑是不是是也可以啦 反正台灣人大概會覺得沒差幾分鐘 跑160就好了問題就不多