Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案

作者: wang960615 (wangweiju)   2021-01-25 10:00:05
我以前有簡單介紹過歐陸高鐵的外銷產品
大致上就是法國的外銷案例是直接用TVM
例如英國HS1 韓國KTX
德國則是用LZB
不過德國的外銷案例比較有名的就是西班牙
但是那是LZB系統+TGV車
從外銷案例來看 對外銷售系統的案例是TGV的比較多
然後有一個客戶解決方案 是ETCS
不過因為TVM/LZB的系統太龐大
所以ETCS事實上還是得回頭相容TVM/LZB
而且ETCS還必須相容/搭配的東西還是多如牛毛
到最後其實ETCS還是有一定的瓶頸存在
跨國列車也還是會裝設本地的信號
目前真正採用ETCS做為高鐵信號的只有兩個案例
第一個是義大利國鐵
第二個就是中國
第二個就是中國
不過以這兩個國家的高鐵事故來看
ETCS作為高鐵信號的成效並不如日本的ATC
TVM跟LZB也是龜笑鱉沒尾
再來說說N700S台灣版
先分清楚日本國內的購車方式
東海自行開發車輛 並分配給下屬的製造廠(日車)與長期配合的製造廠(日立)
其中我相信日車跟日立的報價應該會不同
一個是下屬公司 一個是外包商
然後西日本車的部分 因為3000番台是同型車 所以沒有設計變更的問題
7000番台/長崎車雖然車輛縮編 但是同樣在日本國內使用
需要符合的法規是相同的
所以設計變更的成本肯定會非常低
但是台灣有截然不同的法規、土建、地理、氣候、車廂配置需求
以上這些東西開出來的規格書 應該用卡車都拉不完 用高鐵都拉不完
法規牽涉到最多的應該是防火 整組車用新的防火材質/消防設備/通風管道
大概就可以把車上所有需要開洞的地方都改過一遍
土建、地理、氣候 就是牽涉到動力、用電設備的規格了
大概也是要抽換掉一堆東西 而且這些東西都是重新開發
車廂配置這個也很刺激 窗戶車門配置改變
車廂配置這個也很刺激 窗戶車門配置改變
那就是內裝全部重來 配線全部重牽
現在車內配線可以說是神經了
剛才腦洞粗算一下 開發費用是300億的話
8列跟34能攤提的應該完全不同
至於700T到底跟700系有多少共用的地方
聽說只有共用700這個名字而已
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2021-01-25 10:19:00
之前日本多個海外輸出車輛案子都虧錢泰國案印尼案都虧損台灣高鐵一次買的車輛數太少也是原因,如果一鼓作氣換掉所有700T成本可以分攤低廉一些
作者: chadhsieh (謝老闆)   2021-01-25 10:27:00
高鐵財報就很高調自己多賺錢啊有賺錢不薛你 薛誰呢!
作者: a5mg4n (a5)   2021-01-25 10:45:00
英國高鐵過去是用AWS,和台鐵類似台高改回AWS或許還更省成本
作者: MiaoXin (妙信)   2021-01-25 11:18:00
該不會是共用700這個名字限制了從舊的700思考,應該當成全新車種全新車種
作者: tn0062 (Landou)   2021-01-25 11:46:00
別這樣,台灣官員開的標準就是世界上最高貴的最嚴苛摻在一起,只要高架車站一律三小時防火時效。換算一般建築都是摩天大樓的防火時效了
作者: ciswww (Farewell)   2021-01-25 12:12:00
如果把開發費用估得那麼高,結果就是再造700T比較划算,而且台灣方的後勤也輕鬆不過防火開發成本可參考EMU1000等
作者: gigihh   2021-01-25 12:47:00
中科院不是跟一堆廠商合作國產化設備嗎如果以後真的要買新車,這些零件不知能不能夠跟新車共用,因為以目前高鐵的策略來說,700T至少還需營運一二十年
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-01-25 12:56:00
所以原Po認為為台灣重新設計列車的費用是300億那我就放長雙眼看下次標案日方的報價的公式是不是64*0.26*12/16*n+300單位億新台幣
作者: ciswww (Farewell)   2021-01-25 13:05:00
就算停產還是要恢復生產,因為那34列需要
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-01-25 13:05:00
我十分期待日方用行動證明來打爆我的臉
作者: NCC1305 (火車男)   2021-01-25 13:33:00
太魯閣和普悠瑪的防火用的是ASTM E119的規範,燒45分鐘現實面來看確定火災不趕快疏散還把乘客關在車上幾十分鐘是很匪夷所思的事情
作者: borriss (松)   2021-01-25 13:38:00
站距(X) 參考之前日本新幹線縱火(X
作者: alexj (世界行走)   2021-01-25 14:00:00
舊的700T還會再戰15年啦都在做OVH了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-01-25 14:05:00
沒有要嘴原Po的意思 我可以十分期待日方打我臉
作者: eslite12 (recta sequi)   2021-01-25 14:06:00
土耳其有找Invensys做ETCS高速路廊
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-25 14:51:00
重開產線有那麼困難嗎 軍武都是十幾二十年分批生產
作者: ymad (MD90)   2021-01-25 14:56:00
對最後兩段有疑問鐵路車輛本來就是很客製化的東西N700S如果本來就打算外銷怎麼會在車窗車門牽線這種地方很難改動?
作者: awayaway (away)   2021-01-25 17:41:00
日本在升級他們的F15j同樣也搞到天價..備品牽涉到整個產業鏈&當初做全壽期分析時有沒有分析到這個東西會壞...對了有個專業的工作叫做構型管理跟消失商源管理..台高不知道有沒有人在做這一塊..
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-01-25 21:41:00
還有F-2比F-16還貴
作者: ymad (MD90)   2021-01-26 01:15:00
回樓上原po 但是對原本就計畫要外銷的車來說這些改變都應該屬於客製化內容不是?更正是回上面回文的原po 不是樓上h大最後兩段感覺像是台灣要去買一款日本沒打算外銷的產品
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-01-26 02:55:00
德州高鐵不知進展如何,之前新聞講會用N700S的改良版https://www.chunichi.co.jp/article/149040不過德州是包含號誌系統等在內的全套輸出
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-01-26 04:07:00
快400k 2兆還包全套超便宜der 現在日本蓋個100k就差不多1兆

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