作者:
cyit15 2021-10-13 23:12:02請問大家
EMU3000年底真的會如新聞說的那3去3回
的6個車次換EMU3000跑嗎?
還有那8班TEMU改成EMU跑時間勢必增加吧?
就算給他最高的權限 不停松山 玉里
台北 台東還是跑不了3H36M吧?
還有未來TEMU1000 2000慢慢年限到要退休的時候
還是等不到普悠瑪 太魯閣退休就會被EMU3000換掉
普悠瑪 太魯閣拿去跑別的地方?
換成EMU3000或是更新車種台北台東的時間不是又要增加回來了?
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hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2021-10-13 23:15:00跑了才知道
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whistlerhu (Howard the Whistler)
2021-10-13 23:19:00年底就知道了喔
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gigihh 2021-10-13 23:40:00東部改快鐵的時候就有機會提高速限了
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birdy590 (Birdy)
2021-10-13 23:42:00到現在滿腦子還是東部提速 從普太到底學到教訓了沒?
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birdy590 (Birdy)
2021-10-13 23:43:00最大的問題一直是尖峰時間(而且還很長)座位供應不足一直想提速提速 最後根本的問題還是擺在那沒什麼長進這個所謂的快鐵 本身甚至比搖擺列車更意味不明
高速有什麼問題？班次密集有什麼問題？這些都只是再正常不過的需求，不應該提嗎？問題出在台鐵太廢，不是民眾刁
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birdy590 (Birdy)
2021-10-13 23:52:00需要解決的問題是座位供應不足 對症下藥就對了其實當年買搖擺列車的時候就應該買 EMU3000高鐵+快鐵 對這個狀況也看不出能有什麼幫助別忘了高鐵至少就要一千多億 快鐵花要多少還不知道
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birdy590 (Birdy)
2021-10-13 23:56:00"什麼東西"班次密集? 高鐵是不可能的 快鐵就更無厘頭現在對快鐵定位就是只能載高鐵載來的旅客不是嗎?快鐵密集的發 乘客要打哪裡來?乘客都在台北 你在宜蘭密集的發車想解決什麼問晽
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 00:00:00更重要的是 轉乘就把能省下的時間大部份吃掉 票價還增加EMU3000 是有對症下藥 行車時間長一點但座位增加很多其實以前 PP 半直達大概 2:2x, 去問花蓮人不會有人嫌慢
如果能縮短折返時間就能增加班次 一列車最多可以跑樹林台東兩往返
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 00:10:00如果能直接增加座位數 不是更實際嗎?而且行車時間再怎麼縮 尖峰時段就那麼長 過了就過了以現在台鐵的狀況 晚上九點以後才會到台北的通常坐不滿上面講的就是"不要說台鐵廢 花了大錢可能打不贏台鐵"
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cyit15 2021-10-14 00:19:00EMU3000跑直達車的停站會增加到超過4小時嗎?
旅遊尖峰又不是像上班通勤那樣集中TEMU跑3:30的話 換3000應該在3:50上下倒是如果408能早點出發會更好 避開通勤尖峰
更早跑就要更早起床XD 正常最佳出遊時間大約是08-10
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cyit15 2021-10-14 00:59:00我記得以前有一班6:00左右第一班太魯閣往台東 約9:50到
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-10-14 01:00:00高速化和座位數不衝突 是合鐵亂買車讓你覺得要二選一
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:00:00這種早班車在假日都很搶手~ 但也只有假日不能說沒衝突, 最大的問題點在於 $$$$台鐵在這方面的狀況跟 JR 北海道其實有點類似不是真的很有錢 就不要選那種有錢人才玩的起的方案
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a5mg4n (a5)
2021-10-14 01:07:00台鐵的狀況比較像西日本吧?
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:10:00東部確實像北海道啊 搖擺了十幾年 才發現自己好像養不起西日本比台鐵強不只一級吧 人家的主力是新快速耶~
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gigihh 2021-10-14 01:11:00這次3000的設計營運速度好像可以到140，但台鐵目前的規章應該還是沒辦法，如果能到140的話，那就是在座位數和高速化間取得平衡，兩者都顧到了
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a5mg4n (a5)
2021-10-14 01:12:00西日本覺得傾斜式CP值低 用287系代替傾斜車更像臺鐵現況
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:18:00西日本用過的傾斜式數量很少吧 頂多當做試個水溫北海道是特急主力先換成傾斜式, 十幾年後再換成便宜的
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gigihh 2021-10-14 01:22:00傾斜車效益低是台鐵自己當初買車時座位數選太少了，不管北宜直鐵會不會變高鐵，就算回歸原案，從現在算一算，環評通過至少兩年，以當地複雜的地質條件，施工時間可能10年跑不掉，能夠通車也是至少12年後，等到那時候temu2000也20年了
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:23:00問題還是一樣啊 台鐵根本沒錢 沒錢的就不要玩這種方案像 EMU3000 這種列車 如果當年想買早就買了 繞一大圈
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gigihh 2021-10-14 01:25:00台鐵買車的問題不是沒錢，而是自己不知道需求到底是什麼
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:26:00是沒錢啊 不然太魯閣怎麼會只買這麼一點?錢不是問題 問題是沒錢 QQ"高速化和座位數不衝突"只有預算無限的前提下能成立
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gigihh 2021-10-14 01:28:00當初買傾斜列車固定編組，希望短編組密集發車，但後來發現根本做不到，才在強大的民意壓力下買了接近pp運能的3000如果這次3000能跑140的話那就達到提升作為數量和速度兩者
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a5mg4n (a5)
2021-10-14 01:31:00EMU3000也沒比TEMU2000便宜到哪去都是7000萬/節等級真到要便宜的話 E500+12車客車還有可能壓在4000萬/節客車
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:37:00那是之前買的便宜吧, 像 TEMU1000 根本沒可能再出現
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a5mg4n (a5)
2021-10-14 01:40:002015左右也購入了TEMU1000
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 01:42:00那個是因為匯率大貶 用結餘款買的~ 現在雖然跟那時候比又更低了 但幅度相對小很多 不可能再出現這種狀況
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a5mg4n (a5)
2021-10-14 02:16:00增購車TEMU1000 約5800萬/節 TEMU2000約5600萬/節幾乎沒有差異
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 02:22:00我記得後來又有詢價 結果報了個天價不是嗎?所以才會出現 EMU3000所以看到價錢便宜就要下手 便宜報價是不等人的
不過這次這麼龐大的購車量 有辦法再跟日立談用優惠價再造太魯閣號一組嗎？ 畢竟模組應該還有留著？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-10-14 02:52:00在商言商 大筆交易很難像樓下雞排店多凹一份豆干
復刻造價可能比一組 3000 還貴？不過還滿希望 1013 那三節可以再跑起來跑海線、南迴、花東都可以啊
也是特殊情況啊 若沒發生那次事故 也不用再想這件事若不購買太魯閣 或許再增購一組3000也是一種選項
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-10-14 02:55:00而且可預見未來20年都不會有採購案也不太需要便宜賣拉好感
話說事故前一天在283上看到朱副想說他也要回台中過節了 沒想到才回家睡一晚 隔天就發生這個意外 然後還被吃過一支... 未來要升局長不知會不會被這個過綁住1013那三節就當器官車就好了 民眾對事故車會有陰影
要再開模難了啦，當初1010也是跟日立喬很久才有的也因為再開模才會有後續的2列增購車
鋁合金車的模具其實是小事都是一隻手骨粗的鋁擠件FSW接起來的真正有開模問題的應該還是內裝塑膠件台鐵2028年就會再開標買車了啦
作者: austin0353 (Chen-hao) 2021-10-14 07:34:00
速限超過130，結果黃燈還在60
我是很好奇合鐵為何都只一直添購新型，日本車一堆應該都可以彈性加掛車廂，JR一堆特急都這種玩法
台鐵的話真要買可加掛的 大概也只會買6+6但是會變成更尷尬的 6車容量太少12車又載空氣6+3 9+3這種莫名其妙的不對稱編組台鐵不太可能買至於為什麼我猜2028 主要是台鐵10年就會買一些車至少近40年都是如此
作者:
gigihh 2021-10-14 09:45:002028年有什麼車是要接近退役的嗎？看起來目前計畫退役的都退了，emu300也沒計畫撐到那時候
太魯閣2007年底開始營運，所以我覺得2028可能會購買太魯閣而且PP自強號的車廂是1996年製造，台灣車輛是2002年，所以也有可能購買無動力車廂
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 09:54:00+3 的增結組都還算一般, 還有那種 +2 +3 可以混搭的不過這種東西 JR 通常用在淡旺季分明的路線 旺季就加掛淡季再摘下來 台鐵似乎沒有這種需求
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birdy590 (Birdy)
2021-10-14 10:38:00奇怪 台鐵三義那附近不是做過150路線 東部比照辦理就好 也沒要求台鐵一步到位 有條件的地方一段一段改 一年改30公里就夠 累積起來台鐵就會慢慢改變…
時速150必須徹掉平交道花東線或許可以做 西部幹線 難度很高
普悠瑪應該未來會取消傾斜然後跑一些莒光 1200/300的運用尤其莒光 理由大概就是運輸能量相近
差沒幾分鐘的時間根本沒啥差好嗎至少速度應該是有到PP和普悠瑪中間 可能還接近普悠瑪而且運量更大 有一種獨樂樂不如眾樂樂的感覺
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a41503 (四七六)
2021-10-14 15:06:00回102樓 看來你不知道日本的黃燈只有45喔雖然有綠黃燈就是了
作者: austin0353 (Chen-hao) 2021-10-14 16:11:00
我講台鐵你講日本，要我說什麼呢？
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gigihh 2021-10-14 16:42:00取消傾斜之前不是討論過嗎？但後來也沒下文
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-14 16:49:00真的取消傾斜 跟JR北海道就變成難兄難弟了 @@
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es91213 (毛毛)
2021-10-14 18:33:00所以15節傾斜式列車到底有什麼問題？為什麼台鐵不買？
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a41503 (四七六)
2021-10-14 19:55:00回136樓 你不是嫌台鐵黃燈只有60很慢嗎人家日本限速160黃燈不是一樣只有45
傾斜的優勢是可以跟PP拼時間但是跟3000拼就沒有優勢了台鐵公開說廢傾斜代表他真的想做 等時機而已
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harry901 (harry901)
2021-10-14 21:02:00怎麼會有人相信便當局說什麼就會做什麼啊有些狀況不是便當局想做就可以做的 束縛太大了
作者:
es91213 (毛毛)
2021-10-14 23:30:00看141樓推文 應該是在狀況外 看來還是無人能回答
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-15 03:00:00長編組傾斜式列車在多彎的地方會變成麻花捲 導致傾斜失效
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ckfh101 (飛天摔地)
2021-10-15 08:54:00沒開傾斜也贏PP很多啊，加減速跟上下坡就海放了
我覺得開頃斜是一回事 用開頃斜當排點是另一件事 普太比較可能的是比照3000用非頃斜式做排點 行駛時一樣有頃斜 未來3000車子過剩後 搞不好普太也會比照3000改造一截商務車廂
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a41503 (四七六)
2021-10-15 12:39:00改造普太是不用想了 還嫌8節車太空嗎
作者:
es91213 (毛毛)
2021-10-15 13:25:00150樓的意思是日本12節傾斜會比8節差？頭一次聽到這說法
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-15 19:30:00APT-P(class370)長度和台鐵15車列車幾乎一樣
傾斜車基本上都是為了路線量身做的目前日本看得到的長編傾斜都在中央本線383系跟E351/353351車子是全拆了 353應該是路線改善所以改用氣囊*E351是車全部廢車
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-10-16 14:41:00怎麼老是一堆人覺得3000可以緊貼魯普? 彎道+20/25是實在的這差距不是動力分散式可以彌補 別忘了魯普也是動力分散式
搖搖車的優勢是跟PP對比搖搖車跟3000對比就不好說了