Re: [問題] 高雄鐵路地下化帶來的效益?

作者: mikamitomoya (三上智也)   2023-02-04 23:13:48
這邊是專版
我就不班門弄斧了
我就說輕軌的狀況就好
當初輕軌建設的歷史
大家應該都查的到
最初就是臨港段接回高火繞一圈
後來三民區民代爭取,才改成現在這樣
至於立體化..........
我就問你是要整條線高架地下,還是部份?
如果整條立體化,經費就是UP了
你去哪裡生經費?
即使是你要納入前瞻
那也是2017的事情
那時候,輕軌第一階段也蓋得差不多了
如果只讓既有輕軌車種,去跑整條立體,似乎又說不過去
殺雞用牛刀浪費
那如果換車種,也是浪費
這也兩難
那如果部分立體呢?
OK,就真的部分立體好了
我們就當第一階段的民眾沒怨言(屁 最好會沒人靠悲)
第二階段立體化
那會碰到什麼問題
高架的話
不外乎,輕軌沿線居民會靠悲你
噪音啦、隱私啦、日照權啦,還有一些什麼安全問題等等...
這些如果要處理,不知道要花多少錢
那地下呢?
那就要好好考慮,要挖多深入土段跟出土段在哪
好過日以前就有做過影片
大順路段,如果走地下
因為會碰到紅線,所以要挖深
然後中正路這段
要嘛提前出土,不然也是要挖深,因為有地下道
所以這經費,大概也是爆了
再來就是,如果沿用目前的車子,是否能安全跑完上坡段
這些都是需要考慮到的
然後,一旦要立體化
站距就會拉大
就不能像平面輕軌這樣,短短的距離就一站,然後因此服務更多人
更不用說,平面輕軌,還有一個特色就是對老人、行動不便者比較友善
不需要爬上爬下
然後立體化的話,必須要徵收一些私人土地來蓋出入口
所以也是有不少問題
更別說,高架的話
其實他也是要道路面積做高架橋墩
再來就是,文史跟護樹這些團體真的很難纏
為什麼我會覺得難纏
因為我曾經加入過他們
當初有一段時間,我是有幫忙過,護樹團體去抗議中央公園的李科永圖書館
我自己知道他們都是一群........恩
所以,相信我,你不會希望跟他們去耗
即使,以上問題都解決了
因為輕軌是已經把預算等問題都核發也在蓋了
那麼如果要臨時變更計畫
會有違約問題
還有現行的工程要停工
然後再重新評估路線,再做環評
這樣一來一往,大概10年就過去了
等這條蓋好,你當初剛出生的兒子,大概也已經大學或出社會了
之後,當初參與輕軌規畫的相關人,可能還會被告
所以問題太多
簡單的說就是,與其在這邊說輕軌是錯誤還是什麼
不如想想,接下來高雄的大眾運輸,要怎麼規劃會更實際
作者: over999 (唉呦)   2023-02-04 23:37:00
文史與環團就是一群可悲的雜魚
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-02-05 00:20:00
碰到2010年代軌道交通建設被叫停,可以call賀陳維拉
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2023-02-05 00:38:00
不過既然有前瞻了,何不把輕軌二階從美術館到高雄機廠,獨立成新的中運量路線再延伸?我講的那段,其實比黃線五甲那部分更值得蓋中運量
作者: harrytuyu   2023-02-05 01:19:00
沒人認為輕軌有錯,但大眾運輸怎麼規劃和輕軌息息相關!既然已建成就把優先號誌弄好,另外高雄一堆路口車流量大還沒設左轉燈,搞到一堆車塞住;別亂搞車種分離什麼機慢車道和快車道這種混亂設計!
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-02-05 03:52:00
高市府不敢動號誌 整天怕私車抱怨而犧牲輕軌 現在被人嫌沒效益也無可厚非
作者: KingChang711 (十二星超級上將)   2023-02-05 07:07:00
高雄大眾運輸很簡單,1.引進首都客運 2.重要路線尖峰三分鐘一班連續十年,讓老百姓建立對公車的信任當初有人決定暫停輕軌興建,現在看起來是德政
作者: IanLi (IanLi)   2023-02-05 08:14:00
在臺灣行人不友善的都市輕軌當然被嫌棄,不然平面化本來就是縮減設施與減少上下樓的阻礙。
作者: tn0062 (Landou)   2023-02-05 09:59:00
台灣有種看到立體化會高潮的症狀
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-05 12:42:00
平面化要等穿越道路號誌才能乘車,立體化可以在各處直接上樓要到月台等兩個號誌周期,離開月台再等兩個 乘車途中數個那還不如各上下樓一次
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-05 13:26:00
廣設人行道,縮減路幅,大家才會去用大眾運輸上下樓很花時間啊,走平面多方便
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-05 13:54:00
走平面要等號誌,更不方便上下樓兩分鍾,等號誌也是兩分鐘然後平面輕軌沿途要開不開的
作者: epicasd (epicasd)   2023-02-05 14:18:00
最大的效益就是讓汽機車方便啊。上一篇的推文不就說明了?要等平交道120秒就是不方便,但要等紅綠燈120秒就是沒關係。
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-05 14:31:00
平交道又沒有倒數計時,通過還限速15
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-05 15:06:00
現在輕軌都會開到 40-50 了,沒有要開不開
作者: t7101271328 (HPY)   2023-02-05 15:27:00
學台北啊 市區停車格收費 價格提高 營收來補助公車業者加開班次 這樣才有辦法讓市民改變使用運具的習慣也不想想去國外都會讚嘆他們的輕軌/公運系統方便 也是民眾願意放棄使用私人運具換來的啊 結果台灣私人運具持有成本過低 每個人都不願意放棄 轉而支持大眾運具 那這樣你再怎麼建設 人家只會抱怨 永遠不會支持
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-05 15:42:00
國外都會方便嗎?DB 和SNCF可是罄竹難書吧
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-02-05 16:16:00
作者: vestinland (休息一下~)   2023-02-05 17:28:00
有瑞士跟荷蘭好一點的範例,為什麼要比法國德國??
作者: crazy203 (AQUA)   2023-02-05 17:39:00
有些人就只會比爛 要體諒
作者: BFer (AS)   2023-02-05 22:20:00
幫補血
作者: ddkkz2003 (eyebear)   2023-02-05 22:45:00
作者: zxcc79   2023-02-05 22:59:00
反串仔
作者: jasonsu0517 (脆迪蘇)   2023-02-06 01:03:00
「平面輕軌,還有一個特色就是對老人、行動不便者比較友善」這段其實公車亭的無障礙設施做好、然後加開班次就能解決,高雄過去一直建設完全沒有再想如何提升大眾運輸的運量啊,到現在還看過公車路線幾乎跟捷運橘線重疊的…
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-06 01:51:00
荷蘭國鐵可以因為電腦故障就從中午全面開天窗到隔天還不提供替運方案,台灣這樣搞早就翻了https://nos.nl/artikel/2423112https://nos.nl/artikel/2423715還能把乘客放生六小時
作者: evilcherry (邪離子)   2023-02-06 14:25:00
縣市首長改由中央任命就有辦法解決了台灣這種size的地方根本不需要太多的縣市長
作者: usercode (電醬賽高)   2023-02-07 15:42:00
我是覺得當初抗議不要平面也沒用啦,監察院長就是想要搞全臺第一個有歐洲風的都市,加上當時中央政府很感冒新建高運量捷運,市府想要盡快有大眾運輸政績的情況下不可能為了爭取蓋中、高運量或立體化輕軌而先用公車或BRT培養運量至於高雄大眾運輸的未來,我認為還是要認真把公車搞起來讓軌道運輸系統的轉乘更方便,同時未來新建市區軌道要考量直通運行,才能夠在不新建軌道的情況下增加不同運行路線,而郊區段最好能夠有優等列車運行的通過線,不然很難提升郊區使用大眾運輸的意願
作者: MonkeyCL (猴總召)   2023-02-08 12:50:00
當時中央地方都很窮 只負擔得起輕軌預算了

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