原始標題高鐵延伸屏東拚2029通車 王國材:預留南延潮州空間
新聞網址https://udn.com/news/story/6656/7795672
發表日期2024-02-27 18:35
全文完整內容中央社/台北27日電
屏東選出的民進黨立委徐富癸今天質詢,關心屏東各項重大交通建設進度,包括高鐵延伸
至屏東在2029年通車的目標能否完成。交通部長王國材說,已到環評尾端,現在目標也是
朝這方面來進行。至於是否南延到潮州,王國材說,有在六塊厝預留南延的空間。
立法院今天邀請行政院長陳建仁率同各部會首長列席,進行施政報告並備質詢。
徐富癸質詢時提到,不管從前屏東縣長潘孟安,還是現任屏東縣長周春米,大家長期針對
屏東的交通建設,都請行政院及交通部大力幫忙,尤其屏東人不該「站尾包衰」,因此希
望行政院把屏東的交通建設列為重點建設項目,包括各界關心高鐵延伸到屏東的進度為何
。
王國材說,目前在做環評跟綜合規劃,現在大概整個路線確定,到屏東六塊厝,也在做成
一個特定區,都按照行程,而目前可行性定案,不進入高雄市區。至於原本的左營案是否
有變化,王國材說,屏東不會變,都會到六塊厝,這不會變。
徐富癸擔心,雖然交通部在2019年對外宣布,要在2029年通車,但現在都還沒動工。
王國材說,現在目標也是朝這方面來進行,已經到環評尾端、已經做一陣子。
至於是否南延到潮州,王國材說,有在六塊厝預留南延的空間。陳建仁提到,先做六塊厝
,至於屏東到潮州要怎麼走,有很多討論,如果縣府有想法、立委有建議,大家想好再看
怎麼進行,地方意見如果一致當然會更快。
此外,徐富癸也關心屏南快速公路何時完工。陳建仁指出,可行性評估已經送到行政院,
會請國發會做審議工作,若可行性評估核定後,會繼續接著辦綜合規劃、環評及施工作業
,順利的話可以在民國126年完工通車。
徐富癸認為此期程太久,希望行政部門盡力縮短相關期程;陳建仁說,中央地方一起合作
,看能否縮減期程,希望越早(完工)越好。
交通部於2019年9月27日,拍板高鐵延屏東路線採「左營案」,也就是從目前終點站左營
站先往北,再往東延伸到屏東六塊厝,全長約17.5公里。行政院於2020年12月10日,同意
辦理綜合規劃,鐵道局2021年下半年辦理綜合規劃及環境影響可行性評估,仍在進行中。
心得感想
#PTTRailway
預留南延潮州空間?所以鐵了心六塊厝跟潮州都想設站啊?高雄都比較有資格再多設一個站
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-02-27 23:01:00國材是個人才
高雄一站屏東兩站這個操作實在是很優秀,來看看後面會怎麼說
南延本來就是必須的可以想像成六塊是應付地方需求而下一站才是正經的但不希望是潮州,離六塊太近了再往南一點吧但是屏東站附近路線那樣畫到底要怎麼延伸?
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-02-27 23:25:00高鐵台鐵化,各縣市開始要求一縣兩站,大量增設後北高變成190分鐘才到得了,應該…不會吧?
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-27 23:58:00
站尾包衰是因為很多建設都只做到高雄不做到屏東吧,高鐵在屏東縣如果要延伸,應該是大致沿著和生路的方向離開屏東市,不過確實屏東縣設兩站有點太莫名假設高鐵六塊厝站(服務屏東市萬丹和對岸的大樹大寮)之後屏東縣還真的要第二站,還不如拉遠設在枋寮之類的,對台東或恆春半島比較有幫助
作者:
pz5202 (tata)
2024-02-28 00:57:00一整個莫名其妙在胡搞
作者: geesegeese (毆) 2024-02-28 01:06:00
下臺
6樓,我也覺得南延是必須的,這點沒什麼爭議,但問題是潮州跟六塊厝這麼近的距離要設兩站,還不是在都會區的正中心地帶(例如左營到高雄車站這塊就算中心地帶)
吵死了,如果是大陸才不會被這樣勒索大陸的交通建設每項都是100%基於交通專業,絕對不會被民意勒索
既然下一站是正經的,那就要正經的下一站就好,六塊厝方案那種來鬧的就不用了對了我不是在回31樓,31樓這回文風格比較適合別的看板
作者:
willko (willbegood)
2024-02-28 01:21:00顏色正確什麼都能蓋
作者:
hunng5 (阿豪)
2024-02-28 01:55:00彰化站虧得還不夠嗎?
作者: SPIII 2024-02-28 02:16:00
不愧是搞爛還能升官的男人
有這個錢怎麼不拿去蓋屏東輕軌 以屏東高鐵為起點 分別大致沿台1線往內埔和沿縣道189往萬丹 正能服務到屏東尚未有軌道運輸的5萬人口城市
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 03:45:00
說六塊厝滿足屏北需求的要好好想想,時間一樣票價數倍,有多少人會搭
作者: timchenpqrs 2024-02-28 05:19:00
完全不知道交通部在幹嘛
作者:
hunng5 (阿豪)
2024-02-28 06:15:00建議延伸蘭嶼
作者:
kenndy (SUPERMAN)
2024-02-28 07:40:00高鐵捷運化,站站到墾丁
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2024-02-28 08:49:00延六塊厝後:延潮州延潮州後:延枋寮延枋寮後:延恆春延恆春後:延太平島延太平島後:以下開放投稿
作者:
chuckyat (chuckhaha)
2024-02-28 08:53:00再來跨國去菲律賓
作者:
buslover (SingleForever)
2024-02-28 09:00:00廢材好了啦 不要浪費錢 好嗎 嘻嘻
作者:
abomgo (謝絕正妹搭訕!)
2024-02-28 09:25:00作者: willy1215 (還未下船) 2024-02-28 09:45:00
我比較好奇,六塊厝東邊東南邊全是建物到時候真的要延應該會是一齣好戲
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-28 10:16:00還好小港潮州方案有納入評估
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 10:17:00
應該就是穿過台一台三的路口上方?另外和生路三段那一區主要應該是鐵皮工廠
屏東才多少人 林邊捷運跟鐵路高架捷運化都給了到底還想怎樣
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2024-02-28 10:28:00忽然想到太平島是高雄的,所以太平島設站後高雄就有兩站了XDD
「站尾包衰」是什麼意思?XDD六塊厝除了服務屏東市 還能服務到高雄的哪些區域?我是覺得高鐵南延是正確的方向,潮州設站應該的
作者: a9b6008 2024-02-28 10:37:00
潮州只是藉口說法吧 依高鐵站距,如果再南延會是枋寮跟台鐵共站,對屏南的居民和旅客也很方便
老實說 喊話高雄市應該增設一站 乍聽之下合理 但是有沒有想過高雄市區哪裡還有大片土地可以設高鐵車站。高鐵延伸跟捷運延伸是兩碼子事,當初高鐵的選站除非預留車站空間否則多數都設在新興重劃區,減少拆遷補償私宅與工程難度,後來的苗栗、彰化、雲林也是預留好空間了。如今呼籲左營應再延伸設高雄第二座車站 請問車站用地在哪?工程經費是左營方案的幾倍?六塊厝設站或許不完美,但不代表高鐵南延是錯誤方向。一直罵六塊厝設站浪費錢,然後支持一個要花更多錢 且工程可能窒礙難行的方案,很奇怪吧潮州只是一個講法 又還沒認真評估 哪裡確定是潮州有可能是枋寮或其他地方說不定
作者:
nyybos8812 (Tingwei0310xD)
2024-02-28 11:02:00環評拜託退回
照黃狼的說法中央新幹線應該要在東京都郊區設站不要進東京,東京更沒有地給新幹線設站
問題是根本沒說六塊厝方案不完美就代表高鐵南延是錯誤的,我27樓甚至還說高鐵南延是必須的批評六塊厝一直都不等於批評高鐵南延的必要性至於拿高鐵設重劃區來證明進市區不正當就更奇怪了,多少高鐵站就是為了追求遠離市區而導致日後轉乘不夠方便的,不是每個捨市區而選郊區的高鐵站都能跟新橫濱站或新神戶站一樣設地鐵直達市區至於浪費錢跟花更多錢也不一定是同回事,例如追求便宜行事但是沒增加效益有限的工程,不見得就比砸大錢的工程更不浪費錢漏字*沒增加多少效益(或效益有限)
作者: austin0353 (Chen-hao) 2024-02-28 11:35:00
某人根本五十步笑百步;要這樣延整段改快鐵不更均衡?
是枋寮的話就不會用「往潮州方向延伸」這種說法了啦,直接點名枋寮不就好了
作者:
Vram (Gin)
2024-02-28 11:43:00他們真的是自己想做的事動作很迅速耶
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2024-02-28 12:14:00南有五里亭、北有六塊厝左營道六塊厝倒退嚕,六塊厝到潮州再倒退嚕,負負得正
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2024-02-28 12:20:00把六塊厝延伸段改為快鐵,會合理一點新左營出發可以直接走這段切進屏東枋寮南迴沿線左營往返鼓山高雄鳳山就用既有的捷運或台鐵
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 12:28:00
最合理的確是這個路線改快鐵,屏東縣方向要去高鐵可以直接bypass高雄市區段,快車就停左屏潮枋等大站
作者:
hawick (刺蝟哲學)
2024-02-28 12:47:00高雄海線新左營高雄鳳山屏東...山線新左營仁武大樹屏東
作者: s1an (vul3m4) 2024-02-28 12:58:00
同樣端點延伸 我推基隆還不用倒退嚕
作者: jiayou (御風而行~~) 2024-02-28 13:17:00
遠程目標是環島高鐵,當然是高鐵一直南延下去,什麼快鐵替代方案才是浪費錢。
延伸高鐵是正確 但六塊厝是完全政治凌駕專業 不用帶風向成反對六塊厝就是反對高鐵延伸未來中央新幹線直接進品川勒 其他縣市就算了 屏東人口少成那樣 談拆遷費用扯太遠了 先講運量再談別的拆恆春機場效率是蓋六塊厝千分之一 呵呵
作者:
vbhero (嗯嗯呵呵)
2024-02-28 13:50:00這延伸案讓高鐵跌爛
這人為什麼明明不是他專業的領域總在那邊下指導棋等等補噓
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 13:53:00
不過屏東縣人口其實不少耶,至少是人口第二多的縣僅次於彰化但高屏之間的交通真的做得不怎樣就是了,高雄這邊大概也是優先考慮自己,不太有預留往屏東的設計,不然如果屏東這邊可以很方便就到新左營的話,確實就不需要一直想高鐵延伸
高鐵高雄端有沒有預留往屏東的設計應該也跟中央有關係….當年的高雄車站延伸案未果是毛馬時代決策所以前朝封殺高鐵進高雄,當朝則搞出沒效率的左營倒退嚕
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 13:57:00
改快鐵屏東到左營還比六塊厝高鐵快又便宜六塊厝還會影響北高班次量能高鐵獨董也擋不住 政府就是要硬推 真的難看
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 14:01:00
其實還有一開始蓋國一的時候,原本有預留高屏支線,但後來也是被取消,就是原本澄和路文龍路的北側,當然現在都已經蓋滿房子不可能了
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-28 14:01:00這還是需要以環島高鐵需要哪些預留來看環島高鐵往百年後去想終就是需要蓋的,何不趕快集中資源先行。
作者:
bking (哲)
2024-02-28 14:12:00政府好有錢啊啊啊啊啊啊
作者:
sj4 (sj4)
2024-02-28 14:30:00倒退嚕
作者: TanLk2000 2024-02-28 15:21:00
「徛尾包衰 khiā-bué-pau-sue」算是屏東俗諺,大概指身在台灣尾很多事情沒被重視,也投射到沒高鐵這件事上這篇報導沒寫好,「徛 khiā」這個字在這裡不是「站」的意思,是在...生活的意思
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 15:31:00
幾乎屏東各種選舉,候選人都會講這句話,然後就會說要爭取什麼什麼來扭轉這個狀態
作者: TanLk2000 2024-02-28 15:34:00
對,這句話可以當作屏東特有版的二等公民或重北輕南
作者:
zxcc79 2024-02-28 15:37:00說有錢多有錢 計畫一堆前瞻軌道 連甲后線恆春線都沒下文真的硬幹的也就桃園立體化大轉彎 但至少還算必須重大建設
樓上是不是忘了這種得要中央地方交相賊?!要同一個顏色又相對重視的,選舉場合的重要議題就會很快了看看臺中捷運藍線因為顏色不同被擋多久了,如果不是這次立委輸成這樣,還不會那麼快核定不管怎樣要南延還是支持高雄市區方案,希望可以用力地去吵
作者:
zxcc79 2024-02-28 16:05:00照你色調光譜邏輯,轉彎高鐵跟恆春線都不敢硬幹?那是在蛤魯?
稍等一下,我剛剛看完大家的推文,請問大家到底是反對六塊厝設站、還是反對左營方案(倒退嚕)?看下來大家主要是反對六塊厝設站(台鐵競合重複投資),若取消六塊厝直接繼續南延潮州(未確定),以左營方案南延也尚可接受對嗎?設站六塊厝確實有點浪費之嫌,那直接延伸潮州,預留往東延伸的介面 似乎是大家都可接受的方案
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2024-02-28 17:30:00樓上 高雄怎麼可能沒地蓋第二座 黃線鳥松附近地就很大很適合蓋高鐵站 要不是屏東堅持蓋在六塊厝 高鐵根本可以先南延進鳥松設站 再跨河到潮州設站支持南延不代表要支持設站在不三不四的地點 浪費錢蓋在六塊厝不如不要南延
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-28 17:34:00我覺得很怪的事,為何這個國家讓北中南各個生活圈均衡發展符合國家整體利益這麼難,理論上不該有還需要「爭取」什麼這一說。但數據上呈現巨大失衡也是顯而易見的。
不就是蘇潘強上的後果嗎?吃相很難看不反對延伸,當初一意孤行吵著蓋東高雄站,現在又要吵潮州那麼近設什麼兩站,屏東又不是台北市
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-28 17:40:00六塊厝確實也不好,從可行性評估還多了附近台糖農場位置也是雞肋。是我的話認為同樣列入評估的小港潮州方案可能對環島高鐵更有利。說不定還可在屏東共構新建南部新機場,或關西機場填海造陸。整合哪些不必要的機場營運,長遠都來的有效益。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2024-02-28 17:42:00我是反左營往北岔出案,要做就直接南延,而且最好進屏東市區。你說經費問題?這麼在意經費問題那一開始根本不該蓋高鐵屏東站
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2024-02-28 17:44:00都要花錢了那就一次到位,別在那邊雞雞巴巴說錢的問題
反對左營案跟反對設六塊厝的人其實都有現在吃相難看是要屏東兩站,如果是六塊厝恆春那也就罷了,因為距離夠
作者:
bus668 (淡咖哩)
2024-02-28 17:48:00既然屏東要設2站~那為什麼延伸到高雄車站再到屏東?為什麼不延伸到高雄車站再到屏東?
作者:
bus668 (淡咖哩)
2024-02-28 17:53:00可以走中華路底下彎到高雄車站~這樣翠華路就不用再挖~亦不會影響台鐵營運
作者:
bus668 (淡咖哩)
2024-02-28 17:58:00樓上~國民黨並沒反對高鐵進高雄!是高鐵自己不想延伸而且當初台鐵高雄段地下化~高雄車站有預留高鐵延伸空間
作者: a9b6008 2024-02-28 18:05:00
六塊厝地點很好阿,在高屏市區之間,地主是台糖 不用大規模徵收民地
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-28 18:14:00高雄車站不是有預留高鐵2島式4股道及高鐵及捷運轉乘層?
裁示延伸高雄不具可行性的是毛治國跟葉匡時喔!才10多年就選擇性遺忘
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-02-28 18:43:00以高鐵有環台打算來看,小港潮州方案(甚至進高雄車站)是更符合遠期規劃的選擇。而且高鐵跟機場能對接,對機場的接駁壓力也會小一些,除非政府打算把屏北搞起來拆了小港。
作者:
a780411 (Thomas)
2024-02-28 19:00:00為什麼南延是必須的?
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 19:01:00
但如果是小港潮州案,變成反而屏東市到高鐵的時間遠大於潮州也很詭異覺得大家一個在意的點是倒退,所以解法是最好還是跟著台鐵順行,然後看是否在高雄火車站設站,第二個在意的點是六塊厝的位置離屏南太遠,解法變成看站點能否改在屏東市和潮州之間
作者: keita2277 2024-02-28 19:32:00
KMT否高車延,那執政黨不唱一下反調嗎
作者: chrisley 2024-02-28 19:52:00
以屏東的人口數設兩站怎麼看都覺得奇怪,然後高鐵會不會越來越慢,改叫台鐵3.0好了哈哈
作者:
TWN48 (台灣48)
2024-02-28 19:54:00倒退究竟算什麼問題
作者: a9b6008 2024-02-28 20:06:00
倒退嚕是左營該解決的問題,如果未來高鐵要南延或環島,新左營位置跟路線都很尷尬
作者:
peddr (白色巨塔勞工)
2024-02-28 20:26:00支持南延墾丁
屏東市周圍加上萬丹內埔 占縣內人口一半以上 潮州哪裡比六塊厝好?取潮州而捨六塊厝就是下一個沙崙 明明要北上卻要先南下
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2024-02-28 20:49:00當地人口集中在屏北,但觀光人次集中在屏南。
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 20:51:00
屏東市週邊,長治和麟洛都和屏東市的都市計劃區幾乎連在一起,長治的香揚甚至是直接劃在屏東的都市計劃內,而屏東市往南到萬丹中間,像公館社皮也都是大庄
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2024-02-28 20:58:00
取法台北再挖一次進高車我就佩服,現在這樣到底有沒有重大建設的魄力?還只是為延而延?
如果屏東市佔屏東縣居住人口大半,那為什麼會覺得設在屏東市區旁邊的六塊厝是浪費?那如果把這個車站的扣打留給屏東縣,但設於縣總人口一半以下的鄉鎮,這樣也有點矛盾,說到底也跟屏東縣的形狀與人口分佈有關,所以屏東站要設哪裡都尷尬,反觀宜蘭就三角形,縣政中心附近毫不意外XDD
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2024-02-28 21:17:00就是為屏東選票而蓋的,但有想過其他地方會掉票嗎??
或許跟他人的觀點不一樣,我堅持高鐵進高火是因為要撐高火的場面,或許當初就這麼算了,但被蘇潘兩人重啟話題,就覺得高鐵一定要進高火,才能撐起場面,要不然根本不應該蓋聯開大樓。就算當初不蓋中博地下道好了,沒有聯開大樓,或許站東站西路還不用這麼彎曲。
這東西還真的要繼續蓋喔==,來看到時候會有多少人來搭
我認為應該要進高火,指向屏東的話應該找個更好的地點,我覺得如果是歸來或許是比較好的選擇。劍指環島路網的話進屏東就是必要的,但怎麼進很重要,至於臺鐵的改善,我前面的文章也講過,臺鐵就是什麼要做什麼都做不好的,要改善有很大的難度
並非是為了屏東選票而推動高鐵南延,而是高鐵南延甚至完成環島的話一定會經過屏東縣
請先認清臺鐵在臺灣既要城際又要通勤的尷尬身份,屏東很想很快到新左營,但一堆立體化的區間通勤車站呢?!
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 21:50:00
歸來在屏東市東南側但靠近屏東市區,離國三比較近,也在屏東市內埔潮州萬丹圍起來的四邊形之間,如果徵收不困難的話的確是相對合適
如果當初高雄地下化跟屏東高架化蓋四線也就算了,但問題就是沒有,然後臺鐵還會始發列車就開始誤點的迷之狀況,這叫人怎麼心安?!
歸來的話,打算讓高鐵沿台一線一路高架過去嗎因為我也不太清楚怎麼延過去,蠻好奇的
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 22:01:00
可能類似把目前的歸來火車站微調到瑞光南路附近,高鐵過高屏溪之後變成和台一線共線一段,最後碰到台鐵共站
雖然不知道政府有沒有想要這種歸來方案,也不知道歸來的地好不好取得,不過單從交通接駁角度來看,鐵路方面歸來跟六塊厝的轉乘條件差不多,而公路方面歸來離高速公路比較近(縣內其他地區較易抵達),那可能歸來較佳一些?
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 22:13:00
樓上,請教雙北跟屏東的人口差異,XX比雞腿= =屏東要兩站的話,或許臺中跟臺南也可以跟著吵喔
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 22:23:00
一直強調屏東市人口比較多的人還沒搞清楚問題在哪到新左營時間差不多的情況下,誰要花好幾倍的錢搭一小時一班的六塊厝高鐵就算屏東市人口變兩倍運量還是不會起來
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 22:29:00
但是事實上,高鐵拉到六塊厝還是有省掉時間,以目前在新左營轉台鐵到屏東市,包括換車的時間+火車時間,基本上就是將近一小時,如果是高鐵在新左營轉向然後到六塊厝,大概也就20分鐘就能到
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 22:33:00
樓上 你忘了大部分人是在屏東市區,六塊厝到屏東市區的轉乘時間也要算
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 22:35:00
屏東市區就直接騎摩托車過去六塊厝了,不會先騎到屏東火車站然後再等台鐵坐一站過去六塊厝
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 22:38:00
那就是騎機車或是有人接送的情況若以大眾運輸的角度來說 時間還是很長
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-02-28 22:40:00歸功於台鐵太廢(X) 新左營-屏東≒東京-橫濱 東海道線28分
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 22:41:00
如果把私人運具也考慮進來那高屏二快完成後,可能還會有人直接開車去左營,避免六塊厝沒有班次的情況
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-28 22:46:00
我自己其實是覺得,把現在的高鐵路廊讓給高屏二快,可能還比較符合屏東市的需要,現在高屏二快的交流道幾乎都貼到九如市區了,離屏東市超遠喔對,不過中間還有個國道七號需要考慮
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 22:53:00
這想法我也認同,但鐵公路規範和需要的空間不一樣,可能有什麼困難我不清楚但如果政府的快鐵是認真的,不如路廊給快鐵,還能進屏東車站,真正滿足最多使用者騎機車的也能少騎一段路
上面的一小時一班倒是另一個重點:蓋好高鐵卻安排這種班距的話,那就是浪費錢,除非用別的方式達成更密的班距,那樣的高鐵才不會浪費錢
wcc有沒有考慮沒有東海道在來線特急跟普通並行這種事情?!再來他們還有複線鐵路他們在來線本線不太像臺灣一樣要同時搞城際跟通勤搞通勤也就算了,還會給到複線鐵路呢,臺灣臺北段被割讓也就算了,臺中跟高雄的立體化也沒有
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 23:01:00
H大 一小時一班還不是最糟的,這一班還會影響北高間的調度,可能導致沒辦法增班甚至減班
作者: a9b6008 2024-02-28 23:02:00
價格沒有差好幾倍阿 台鐵刷卡39,不過現在很多是要預先買票的新自強67,高鐵估計90因為高鐵能跨越高屏溪直達 里程比較短,加上節省的時間,是有競爭優勢的
臺鐵實在是有太多的包袱了,如果只專心做一項,我覺得應該能相當出色,但現在臺鐵就是什麼都要做,什麼都做不好
作者: a9b6008 2024-02-28 23:05:00
現在的現實是區段徵收私有地真的非常困難,會遇到很多抗爭
公路和臺鐵已經爛掉了,現在連最好的高鐵也要搞爛,厲害了我的國
作者: a9b6008 2024-02-28 23:06:00
現在六塊厝搞區段徵收都盡量排除私有地了
臺灣臺鐵如果不開行西部幹線的對號列車,截短大部分的區間車,問題應該迎刃而解,不過又會換成另一群人不開心了…
atheistleo大,所以這就是倒退嚕方案被一堆人罵的原因,高屏段減班等於浪費了多年來好不容易延伸到屏東的路廊,而高屏段增班等於跟最重要的北高路廊互相排擠,兩敗俱傷。倒退嚕方案表面上省了工程經費,但是代價就是運能被犧牲。糟糕的方案竟然能變成首選方案
作者: atheistleo (Leo Fan) 2024-02-28 23:14:00
六塊厝的好處就是土地好取得,省錢,但效益真的不看好就是了
作者:
yftsai (aa)
2024-02-28 23:14:00反正屏東人好騙,就繼續騙
日本因為新幹線通車後,一些地區的在來線第三部門化搞得服務品質下降、被迫接受高價的新幹線,我是當地人也會覺得不開心,JR只想經營賺錢的,所以想想臺灣或許這樣會比較好吧…
真要達到理想不倒退嚕的話,有可能換來民眾抗爭、工程難度提升等不確定因素。討論公共工程選線不該避談居民影響程度與徵收拆遷
一個國家的高速鐵路通車後,還留有原本普通鐵路的城際列車,我想應該只有韓國吧,日本鐵路神話但目前的確沒有臺灣可參考對象,韓國還是同公司,不會想要強調KTX跟無窮花號競爭這件事,更何況臺灣的還不同公司的
作者: keita2277 2024-02-28 23:33:00
高捷橘線到潮州,紅線到墾丁,要高鐵幹嘛
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-28 23:59:00論雙北跟屏東的人口差異,與距離之間的關聯性?
討論工程選線也不能不討論效益,蓋一個會連自己的現有服務(包括現有往返南北的大量乘客)都會被影響的新工程,本來就應該被嚴格檢驗其是否有修改的必要性而且倒退嚕可不是只影響北高往返乘客,而是對未來的高屏乘客而言也意味著被打折扣的服務水準和運能,讓北高乘客跟高屏乘客互卡,這就是雙輸
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-29 00:07:00這樣納入可行性考量的小港潮州方案,應該是最佳解了?
作者: keita2277 2024-02-29 00:19:00
大武山自然保護區,高鐵無法環島然後屏東兩站,台中台南高雄都被看沒有
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-29 00:30:00
如果覺得倒退不好,應該也是選高雄車站(也就是最一開始的方案)而不是小港潮州案
作者:
etei (被瘋狗咬一口)
2024-02-29 00:31:00鬧劇
作者:
ckTHU (XD)
2024-02-29 00:53:00小港潮州案不用倒退嚕吧?如果想一起解決小港機場宵禁問題說不定還可以遷移機場到他處,整合中南部機場。高雄案跟既有台鐵到屏東基本重複了,何不往新的服務去思考?另如環島高鐵是遠期計劃,加強與南方門戶機場聯繫值得思考
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-02-29 01:12:00解決小港機場宵禁有個方案是擴建屏北機場,這樣高鐵拉去六塊厝設站沒問題,也有高雄車站案的選擇可以不用倒退。但是這條與台鐵的路線會重複,且線形會比小港潮州站還差一些。現在的詭異方案大致上是各部門規劃沒整合好,又想省錢才提出的奇葩東西,到時會不會因為被屏東車次卡到而有部分班次被迫改成台中發車,造成台中-左營間的班次比南延前還少。
作者:
kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…)
2024-02-29 01:24:00拜託退件謝謝
作者: Orihimeboshi (Bidoof) 2024-02-29 01:35:00
如果因為台鐵捷運化的問題導致轉乘不便那就再蓋一條台鐵不就解決了,日本也沒因為十幾公里的不方便就要蓋新幹線啊
不看好蓋好也是政治請願站的存在花東跟南廻的運量基本都可以透過電氣化雙軌解決,沒啥真的需要高鐵的理由除了面子
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-02-29 05:10:00日本中央窮啊 蓋新幹線地方也要出 不像台灣政府這麼有錢都挑最貴最奢侈的手段 山陰/四國/東九州等表示羨慕
潮州才不會變沙崙 因為潮州打死就是西半部的終端站跟沙崙那個北有站南有站不一樣而且高雄站位置相對屏東而言 是東邊 跟沙崙南北線不一樣 潮州設站只會強制屏東人留在屏東移動 長久來看反而利多台南不到200W人兩個站 屏東80W人兩個站 高雄一個站是我種花冥蟈
假設有如果,如果中央想通了,肯給現在的高雄地下化+屏東高架化再多一兩條鐵路,那當然好啊!不過眼看好不容易高雄鐵路地下化的綠廊就快要完成,再重複開挖這麼同樣路線範圍的話,一定換高雄市民很不爽
既然都要這樣身兼多職,當初鐵路立體化應該就要搞複線,結果還是只有雙軌,搞得現在就很進退不得以純搭高鐵,距離越短能越快搭上車是好的,臺鐵接駁區間越短甚至不要比較好,因為臺鐵實在是太不可控了
作者: keita2277 2024-02-29 09:20:00
為啥高鐵延高車就一定要緊貼台鐵路廊?
一堆長程的城際列車,一堆超長距離的區間車,甚至連屏東身為始發地都有可能誤點,整個就是很不穩定的一個狀態@keita2277:我是在回應Orihimeboshi的推文當初立體化複線就解決的事情,明明也沒有像臺北被高鐵割讓的因素,結果還是只有雙軌,不知道在想什麼屏東人,我想趕快搭上高鐵,高雄鐵路地下化通勤車站居民,我能搭的車很少,怎樣都很不對@wcc960:臺日兩國地方中央的財政結構是真的很不一樣沒錯,但我覺得JR也蠻讓人無言的,新幹線通車後一定要把在來線移管給第三部門也是蠻令人無言的事情,既然這樣,為何只有鄉下的要交出去,都會區間的還能夠自己經營,整個就很難看的狀態一堆地方的在來線變第三部門因此服務品質就低落的狀態,只剩下這個跟昂貴的新幹線,想到就覺得很殘忍
解決方法1. 台鐵西幹線不要再開長程對號車以及長程區間車區間快,減少因部分路段事故造成的連鎖誤點,像新竹潮州那種根本不是區間車,只是有冷氣的普通或平快。2. 台南-屏東-潮州間增班,路線容量不足,就改善號誌閉塞區間長度,高鐵延伸屏東就可以不必浪費經費興建了
笑死 高屏二快通了 哪個屏東市人到潮州搭高鐵 這不是沙崙是什麼 潮州的必要性是0 六塊厝至少大於0
頗ㄏ 沙倫沒有高鐵 連台鐵都不會設站 但潮州原本就有站
而且為了滿足你的六塊厝高鐵 屏東83W人兩個站 高雄277W一個站 真是完美的國土規劃
高屏二快可是在屏北,別以為這條快速道路只會影響潮州而已,對六塊厝的影響並不會更小既然你討論的客源是屏東市,又假設高屏二快有搶鐵路客源的效果,那高屏二快一定是就近從屏東市搶客源,你確定高屏二快對六塊厝站的必要性是正面效果嗎?就不要最後發現高屏二快對六塊厝站必要性的衝擊反而大於對潮州站必要性的衝擊
作者: sweizhe 2024-02-29 13:12:00
從屏東站避過大武山自然保留區的北側劃過接台東站
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-29 13:17:00
如果要跨過中央山脈,我猜至少會往南走到春日附近才比較有機會跨過去到台東那邊
作者: keita2277 2024-02-29 13:21:00
所以寧願這樣到台東跟台鐵重疊也不願蓋高車
如果要屏北+大武北切去台東 那亡國就不會出來喊什麼預留了反而是潮州旁邊的泰武來義有機會串線金鋒太麻里
作者: neksa602 (cojilm) 2024-02-29 13:32:00
想要南延就不該搞倒退嚕的設計
作者: neksa602 (cojilm) 2024-02-29 13:49:00
然後高鐵進不去高雄車站就是毛治國的鍋 沒什麼好辯的
作者: keita2277 2024-02-29 14:09:00
KMT否決的,民進黨不是就更該唱反調嗎
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2024-02-29 14:17:00
高鐵環島六塊厝案非常不適合(南橫高已經示範過,北移到北大武山完全沒法蓋)。也別跳針10幾年前毛的事,有魄力就撥亂反正,共軌本就不可行不如另闢
作者: morocco (馬洛可) 2024-02-29 15:08:00
如果1.順行走地下,中華路轉九如路,在高火共站,然後繼續往東離開高雄市區之後出土。或是2.順行走地下,但再一個更北的地方轉往東去屏東方向(新庄仔路?之類的)這樣子是可行的嗎?
路廊大概只剩新庄仔 但新庄仔撞東三民 本館+龍文東的本館已經被拿去蓋捷運 要再塞也不太可能 北邊新庄仔+雄仁仁雄路端切不太出去線型這樣 速度估計也不會快去哪而且新庄仔+仁雄 是捷運可用路廊 要被拿去給高鐵用 恩...
作者:
leafff (LEAF)
2024-02-29 16:04:00噓倒退嚕
政治凌駕專業 屏東要是真給兩站 我看其他縣市有得吵了
m大,其實九如路是有延伸到左營區邊界的,如果高鐵出新左營站後能以某種方式穿越到九如路,那這樣就可以一路通到高雄車站的北邊,還可以繼續沿九如往東
作者:
azcooper (cooper)
2024-02-29 18:22:00亡國 然後宜蘭沈下去了?
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-02-29 18:33:00哪來無言? 新幹線通車後-在來線移管就政府定好的遊戲規則你不接受可以不要蓋啊 又不是非蓋不可?像我舉的 山陰 東九州 四國 再加個北海道好了 高速公路都有在蓋 就不一定需要新幹線啊(反而必要性愈來愈低)#北海道的札幌以北在來線移不移/移哪段也非JR單方面決定 必須地方同意才行地方能出錢+願接在來線=蓋新幹線的前提 沒前者就沒後者不是很簡單嗎?如長崎本線江北-諫早間的上下分離 JR九州繼續運營23年就是最後談出來各方(中央/地方/JR/JRTT等)同意的結果啊哪來什麼"一定"?
都忘記給2了徛尾包衰 不就屏東政治人物自己搞得蓋國道的時候 沒有反應自己也是西半部 然後高屏線型長那樣 高鐵在選線的時候 也沒跳出來說自己是西半部一員結果被白賊強姦進去左營 左營必定造成後續線型不佳屏東民代有出來說西半部末端站必須在屏東?更別說 台北藍綠都有聲音把松山這個卡在市區的空港全部轉移中正空港 你高屏兩地民代有人敢表明屏北小港兩空港阻礙建城區連貫?六塊那附近靠近空港 空港附近的限制是不知道嗎然後蘇搞出一個沒人使用的恆春機場+出人口外流上去做大位繼續錯誤規劃 你屏東民代有踩煞車?屏東南北長接近110公里 北邊30KM扣掉 過於北南邊60KM扣掉 太南邊中間有台鐵給你的 南州崁頂竹田潮州西勢相對置中裡面一等站就潮州了甚至麟洛歸來都好過六塊
JR只是挑自己想做的,真的一定要分離,為什麼五大都會區可以不用?除了沒有在來線特急以外,其他的服務水準還可以依如往昔說穿了JR只是想把賺錢的握在手上比較鄉下的那些地方,雖然蓋了新幹線,變成給第三部門的服務品質真的很不怎樣,超級淒慘等等,發現上面的說法應該是,日本大動脈在來線還是JR緊緊掌握,不只是五大都會區
作者:
hawick (刺蝟哲學)
2024-02-29 21:25:00左營站服務範圍包含屏東(台鐵)和潮州(快速道路)直接拉到枋寮才有意義...頂多設高雄或小港分攤運量
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-02-29 23:06:00大動脈哪一條? 東海道? 那年代哪來的JR 還叫國鐵拿清朝劍斬明朝官還真愉快 還斬錯人 www就說在來線分離必須地方同意 又不是JR決定 紙人要紮多久?接收在來線 訂規矩的是中央 同意的是地方 怪JR幹麼?地方同意切哪一段+願意接才會蓋好嗎 不要本末倒置
作者: morocco (馬洛可) 2024-03-01 06:48:00
那我想問樓上的高雄人,如果不支持高鐵延伸屏東的話,你會支持怎樣的措施來縮短屏東這邊前往新左營的交通時間?
作者: keita2277 2024-03-01 11:54:00
屏東兩站,台中台南高雄可憐哪笑死吳敦義搶進左營,也是有到高車的伏筆
作者: aurollllll 2024-03-01 12:22:00
真的麥亂
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2024-03-01 12:57:00東高雄只能給2
作者: morocco (馬洛可) 2024-03-01 15:11:00
如果砍掉高鐵延伸的話,至少會希望原路線改成快鐵方案,而不是do nothing
慢慢搞 呵呵自強號直達也沒差多少時間,高鐵還要換端想去台東的別做夢 連南迴雙軌都難搞
作者: keita2277 2024-03-02 13:45:00
回M大:高鐵到高車,屏東坐高鐵就更近了
作者:
linleex ( )
2024-03-02 14:15:00台北有三站,屏東兩站還好吧
作者: morocco (馬洛可) 2024-03-02 14:33:00
如果高鐵有進高車,那高鐵直接往潮州或枋寮方向就比較合理,至少屏北往高鐵的時間也有確實被縮短
作者: dsm011837 (模仿少年) 2024-03-02 16:34:00
不如給屏東捷運
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-03-03 02:52:00我個人會偏向高鐵走小港-潮州方案,屏東那邊則是用快鐵經鳥松接去新左營,這樣就算屏北機場擴建成國際機場,也還有快鐵可以接去高鐵站,比起怎麼樣都會彎的高鐵可能時間更短
作者:
grinsssss (grinsssss)
2024-03-18 18:15:00高雄車站明明就有空間預留高鐵共構 說沒有的是Lag?只是高雄市不想挖而已 扯國民黨?「與台鐵共構延伸」可是民進黨跟張景森搞出來的 這種方式你是要高鐵常常初四?