其實不要那麼政治口號，用「環島」高鐵吸睛衝流量的話
單純的東部路線提速一直有在做
而且多年前某台鐵局長提出的台鐵標準軌化東部先開始的大方向，一直都有默默在執行
擬打破百年規範 交通部研議東部鐵道國際標準軌距
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202012270030.aspx
當然要加料讓東部升級成200km/h，達到國際標準的高鐵速度也不是不能討論
只是仍然要穿衣服改衣服一步一步來
先雙軌電氣化→學迷你新幹線先拆單線改標準軌→再完成剩下沒標準軌的單線
要200km/h可能還要改線，但要提速160km/h也是要改線優化，就只是錢花的多花的少而已
所以東部民意真的有強烈需求，東部快鐵化升級成東部高鐵(200km/h)不是不可能
原線升級雖然要做比較久(終生俸工程)，但反對聲浪也會比高規格完全新線還要小得多
接下來就是標準軌是要從北部哪個車站開始
如果能搞定台灣高鐵信號和行控整合問題的話
把汐止的台鐵三線區間拆掉一線換成標準軌，再把線路接到未來高鐵南港機廠尾軌
讓東部標準軌列車能開進高鐵南港站做個表面上的(類)環島高鐵，也不是不行的事
而大家不喜歡的台鐵管理也能趁標準軌提速的機會讓東部幹線從台鐵獨立
搞一個TR東台灣那類的新招牌新制服，讓人民以為是新公司新開始也是可以的事
人民想要的，做到這種程度大概能解決大部分問題。
（台東人要的也是快速到台北，而不是到高雄）
雖然也是要花很多錢，但就是分批要錢比較溫和容易被接受/忽略的方式

多少錢？台東要快速到台北有民航了要不要先叫台東縣政府補助機場接駁巴士會更有意義

根本地問屜應該是兩個層面，東部到其他區域（而不單單只是

又來花東發展國防產業了..XD

樓上，國防產業放在東部有何問題？

到底是要發展啥國艦？兵工廠？軍備？軍糧？駐軍？是要發展哪個能讓人說出值得為此蓋高鐵..

希望現在現在新蓋有預留標準軌，不然到時候真的要升級反而要花更多的成本

在東部發展國防對台灣本身國防有什麼好處？ 削弱自己國家戰力嗎？

中山科學院、軍備205等輕武器、軍用著裝、戰備糧不能移轉？削弱？把多數機能放在北部一開戰才是削弱戰備韌性吧每個區域都對戰備有生產支持，總比風險壓在一地好

列的很多也不在台北，反而還造成平日整備困難國防選址至少也尊重國防專業吧...難不成國艦會希望在花蓮港蓋？

國艦如果考量原料可能還會靠近有大型港灣的產業鏈，但東部出去就是深海，地形說不定有利潛艦部署，隨之而來維護也是工作機會，把國防產業想得也太狹隘了

就算是國防產業的話也不是高鐵而是貨運吧

貨運肯定是台鐵，高鐵對東部的硬傷大概是如何到國外這件事

“說不定“...上面lc說的也沒錯就算是要發展國防也是是靠台鐵，何況東部發展國防擺明就沒啥利基，要平衡把多數不在台北的機構或是工廠拉到花東幹嘛...然後說重症去花蓮不如去高雄也不知道是啥意思...

你沒啥利基，卻不思考那邊住的也是人需要工作機會而政府支撐的長遠國防產業需求，不太影響的就可以移過去說這種話，我認為完全沒有知識分子應有的良心，不然你來提解決方案？另外我說急重症要去醫學中心的需求，已經在地理版有相關討論 (AID): #1bpCxlUY #1bqFiwwU (Geography)

靠這也可以扯到良心，說花東不適合發展國防產業就沒良心喔XD有良心的方法是硬塞不適合的產業？ 花東現在重農重觀光有很卑微嗎？ 已經有在做台鐵提速了還一定要有高鐵才叫有良心？

喔，那你對於花東如何讓人口留在當地安居就業有何解決方案?我上面在說的就是工作機會的層次，你既然要回應該解決方案也準備好了吧？而且你怎知道國防產業這麼廣，沒有適合的？還是你全部檢視過一遍了？上面不是也說了沒高鐵硬傷在與國外的交通聯繫

還不太影響的就可以移過去，什麼叫不太影響？

還是這些當沒看到？沒有因不可抗力如天災就會受到產業衝擊的影響

除了台北，應該沒人想留在當地的。就連林口人都想下

這樣定義夠清楚嗎？

山到台北工作而不是在林口工業區找工作以前在台東當兵時，當地志願役也是假日往台北跑

樓上認同，這才是根本問題啊，就算在德國，會所有人都去

丟軍工業給東部只是讓東部人覺得那是西部不要的東西

按過往經驗花東連外交通更方便的話反而會加速花東居民外移到西部大都會工作

美國也不會所有人只看著 NYC 的工作，同樣的道理或是瑞士如果日內瓦、洛桑、巴塞爾的人只想往蘇黎世跑？

怎樣都解決不了平日整備成本增加的影響阿...把兵工廠拉到花東然後增加運補負擔嗎？

不要軍工產業，那什麼產業才可讓人留下一直是根本問題你運補怎麼是負擔，戰備糧、輕武器、軍用著裝又不是開戰才生產，安全庫存平日不整備嗎？

你平日軍備不用搬運喔...軍裝都在台東做運到各地是吃飽太閒膩有沒有良心啊...

你工廠無論設在哪，都要搬運，而且這種穩定的工作機會

花東個人覺得適合的就農業和觀光，要說發展可以WFH的軟體業在那long stay也說得過去，發展工業天生就不適合在那硬幹幹嘛

能在相對弱勢的地方被創造，是更重要的。哈，那你什麼時候有支持過軟體業在東部？我完全支持可克服跨區域限制的軟體業在東部！很支持把南港軟體園區移過去說穿了，台北已經有金融教育政治媒體出版一堆壟斷性產業這種跨區域限制的工作機會本來就該去養活其他區域的人口其實這個社會一個很大的悲哀就是，不少人只著重在自己周圍的利益，這也沒問題，但最驚人的是，當有人看到不公不義的事幫別人說話的時候，這些人還要跳出來用各種理由反對搪塞而不是拿「解決方案」出來，認真地去看怎麼根治問題

哈 可以WFH的公司在花東設點不錯阿，這不等於要把整個軟體業搬過去好嗎？ 也沒有實際產業經驗啊

笑死，一堆 WFH 也不一定是 work from HOME 都可以是國外度假勝地，帶著走的產業經驗對東部肯定是加分拉

軟體業可以講更多但不想在這篇離題了，但這種打著平衡的旗子講一堆不實際的空話，反對就扣人沒良心，看了就噁心

道貌岸然的雙標才令人想吐吧平衡跟如何做到都是可以拿理論與數據說清楚了以目前東部的人口流失而言，這就是結果。如何改變結果比

噗哧我現在就在美國WFH還需要你教喔

什麼都重要，不然只會說好像已經做很多才是欺騙社會的空話

這篇就在花東鐵路提速，比直接就吵環島高鐵實際多了

你 payroll 還是 WFH 是否在美國根本討論串有何邏輯關係？

我看你解釋wfh不一定是work from home 覺得有趣呀XD

南迴那段共軌的可能性高嗎？

一樣回到這篇，我還是覺得把東部可以發展國防產業跟該不該花東蓋高鐵扯到關係，完全是狗屁不通真的認真多聞幾下，要說國防產業什麼部分也說不出來，跟高鐵關係在哪也說不上來多問幾下..

你可能完全忽視 12:21 這段話「應該思考什麼產業適合東部」要你提解決方案，好終於提了 WFH 還有其他的嗎？真正狗屁不通的，是工作機會的解決方案，跟高鐵是利於對外含旅外的聯繫，是兩個層次。這句話也在 12:19 說了

我本身就覺得花東重農和觀光不錯阿，然後鼓勵人在那long stay工作一陣子，一定要發展人口變多才可以？

結果還一直造謠跳針？

說你狗屁不通必須要提解決方案才行，怎麼要求這麼多XD

誰說一定要發展人口變多？說的是不要再人口流失，不要造謠你也不用提啊，既然不提解決方案，好的理解這確實要求多了你就繼續在不提解決方案的層次吧，完全沒意見。

東部就觀光為主，蓋什麼都面臨假日平日落差的問題獨立一個子公司路線長平日人少養護成本高那財報一定很難看JR北海道的台灣版而已蓋高鐵下去確實也很可能被其他地方磁吸效應加速人口外移然後地方小站更沒人加速偏鄉衰退更不方便如果政府不出錢補助花東300公里能留下幾個站都很難說加上人口老化少子化……

就是要把鐵路丟給地方養，大家才知道多難養要砍小站

要有小孩以後才有人搭車這才是現在最需要解決的問題

但我對台北台東獨立營運的財務還算是樂觀

真的趕時間，花蓮松山機場升級改搭飛機也是選項，比改軌距路線這種大工程還快

回這篇現在花東鐵路問題是，目前政府方針是西高台東快鐵，進度已經不快，現在再來個環島高鐵來攪局，就不要到時候兩頭空

東部不像西部沿線經過的大城鎮多，飛機點對點單純多

怎麼聽起來像台鐵蓋好標準軌然後整條送高鐵

汐止第三軌不是確定要拆掉改基捷了嗎

結構性問題應該結構性解決，1. 產業原因，應該想東部需要哪些產業把人留下，才有可能逐步支撐旅次不要在平日太賠錢2. 同時搭配良好的交通與基礎社福醫療建設增加當地工作誘因Cape Town 不少人去 Remote 工作除了 visa 支持，這些人也為了當地的自然景觀與生活體驗3. 單靠國際人才自己帶入的工作崗位肯定不現實，在地需要除了農產觀光以外，能長遠穩定提供當地收入的產業，個人認為以每年大量預算且必須的國防產業，可以移過去的就移過去

標準軌麻煩超多，好好雙軌完善號誌班次就能改善了

4. 台灣近幾十年都在用單極化的方式來規劃，不利長遠發展該分散要分散，不然其他區域衰敗＋少子化就等著抱殘守缺。

然後增加就業不會影響班次與速度的需求 樓上就別再離題了

增加就業為何不會影響平日旅次與需求？都不需要出差嗎？還是輪班的也不需要出遊或返鄉？國際 Digital nomads 模式，怎知不會有長程旅運需求？

車呢....

青函隧道也是多了新幹線標準軌距的第三軌

我是認為無視地理歷史條件，只強求分散化很難說得過去。法國的巴黎比起法國的其他城市強太多，都會圈也大太多，但法國看起來也沒打算強制把政治經濟等中心分散化。回到東部鐵路的問題，以其他國家來看，速度到160的窄軌在日本有實行過，但後來還是收掉改跑較低速的車。標準軌的高速線200算一個級距，250另一個，300又一個，越往上的錢噴

標準軌距要不要西部幹線先做？

得越凶。連最愛開高規格建高鐵的中國，都有一些設計200的路線。東部能開的算經濟的最高規格我想是同時能容納標準軌跟窄軌的三軌，標準軌能上到200，窄軌則能上到160這樣。東部的型態受到台灣的普遍工作型態影響最深，有大量的人口只有國定假日才能返鄉或出遊，造就了東部在平時冷清，假期大爆滿的情況。雙線化後多出來的容量，在平日可以跑貨運塞來補一些虧損，這個營運起來一定如JR北一樣虧很慘。

兩個層次，台灣人口北中南約 2:1:1 為何只能走法國模式？其次，分散式規劃且疆域較大的有德美加紐澳，小的有瑞荷沒必要只是不停灌輸台灣社會英法日韓的選擇，看看剛說的這些先進民主經濟體，整體而言人均各項指標更富強另外，如果台灣有加入 NATO 各項機能與投資風險集中的壞處肯定不是像現在各種內外挑戰直接放大，投資都不會只單壓同同個標的，何況是整個國家層次？

窄軌160的維護成本太高了，現行窄軌新蓋的建設預留標準軌的升級比較合適現階段的路線維護就不容易了，少子化員工也不好找薪水的吸引力也不高，還需要技術經驗體力，另外機具也需要升級一下現代化，提高效率，工欲善其事必先利其器這不是很基本的嗎

標準軌西部先做才對 東部雙軌就足夠了

高鐵一下就把人載走了，飯店業會哭死。台東人連市區台東車站都可以不要了，怎麼還會在乎有沒有高鐵？

高鐵不只會載人走，也會載觀光客進來西部做標準軌也沒辦法跟高鐵競爭，反而東部做標準軌可以用不要重複投資拒止高鐵延伸(台鐵觀點東部標準軌政策需要時也能跟高鐵接軌，跟歐洲一樣

高鐵剛通車的時候，也有人說高雄的飯店業會哭死結果只看到飯店狂蓋，越蓋越多

載觀光客來沒用啊，常住人口一樣外移更加劇平日假日失衡https://iiil.io/lHwB西部就證明過這點了https://i.imgur.com/nZD6kBp.jpeg95到105台灣人口還在增長時期西部高鐵通車後強者越強弱者越弱加劇外移就很明顯了更何況現進入人口衰退期，少子人口衰退高鐵磁吸效應雙重夾擊就算能載觀光客來有何用平日一樣養蚊子假日一樣供不應求一樣經濟效益不足虧到爆

高鐵通車各地消長只是反映經濟與重要的就業崗位有沒有到位台灣人口基本上只往北單向淨流入是事實，但這並不合理規模跟台灣接近，南方都山區的瑞士也不會只往單一方向集中https://tinyurl.com/5bzc2nyv 2010-2022 常住人口變化洛桑、蘇黎世、日內瓦附近表現都不錯，首都 Bern 差強人意且瑞士人口只有近 900 萬，卻遠比台灣分散，人均各項指標exgdp 吉尼係數、生育率、軌道密度，哪個看到車尾燈？

人口會外流的地方，就算沒高鐵也會外流台灣就是個孤立系統，經過90年代有錢時代的到處建設結果依然是台北持續吸收各地擴大自己的腹地現在沒錢可以台北有其他地方也要的情況，自然就只能靠交通讓大家共享台北建設成果，並期待台北人出來消費照顧鄉下那些無法到台北賺錢的人重點是花東這個地理隔離的地方，現在也沒辦法建設成像台中高雄一樣是個百萬人口都會區

再補東西德至現代人口發展 https://tinyurl.com/25tu3rwp西德城市群周圍不比柏林、慕尼黑、漢堡差其實有沒有錢涉及資源分配，也就是為何之前統計人均軌道投資的主因，北北基宜是彰中投雲嘉南人均區域軌道十幾倍這問題根源不是沒有資源，而是把經費都往哪投了

台灣的環境有跟德國一樣嗎？德國四周都有國家相鄰可以收轉運費讓人在邊境跳進來跳出去，台灣可以嗎？就算有資源，絕對是人多的地方搶最多資源

可以在邊境跳來跳去，跟人多就要搶最多資源有何必然性？西德城市群也不完全都在邊境上分佈，看不出相關性

西德城市群就是二戰前就有名魯爾工業區，依託萊茵河運送物資，就是沿著萊茵河發展工業區的，然後也用

且瑞士上面那個圖也是從 Lake Geneva 連綿到 Bodensee 西岸都有不錯的成長表現，甚至偏遠地帶都不至於整大片衰敗。

那個在鐵路發展前就用河流發展聚落的地方，實在不是

前 3 大，Bonn 87% 會跟旁邊的巴黎一樣成為巨型城市

西德城市群近的如Koln被吞併，遠的 Frankfurt 直接沒落

甚至還要追朔到漢撒同盟時代

資源分配問題在制度精神，有看到上面說的 Act 嗎？

要有通商口岸才能收各種錢，才能發展那些城市

這些制度規劃的精神存在不是1天2天，要學習別人的制度優勢

然後呢？一切都靠法案無視地形因素就可以解決嗎？

台灣人口分布目前北中南 2:1:1 為何沒有機會？

德國光是自己的位置就是東西歐交界，一堆人跳來跳去所產生的過路費轉運費就不是台灣可以比的

因為亞琛打不贏旁邊有河流經過的烈日歐洲的城市分布有很大因素取決於有沒有河流經過

國土極廣、人口分佈差異極大的美國不一定是台灣很好的對照也是可以參考一下 2021-2022 人口最多的 CA 或有巨大城市NYC 的 NY State 反而州人口是負成長，TX FL 一些內陸州份成長 https://tinyurl.com/4h4f6994 沒有哪個州一直是贏家Aachen 打不贏 Liege 這是 gdp 視角嗎？還是人口視角？其實我想說的是，這邊很多人都說「世界就是這樣」事實上走進那些國家的公開資料去看，往往會發現很不一樣

誰說台東人要到台北

台東人也會去高雄啊

跟鍵盤大師認真就輸了

像GeoffreyG扯磁吸是搞不清楚狀況的謬論 那是產業結構問題而非交通 不然現在高鐵設站還要配科學園區你是不知道原因?至於也有人扯觀光客不住宿也是笑話 看看國5開通後礁溪有變空城?至於現在把東部幹線改如同迷你新幹線問題也一堆 首先你台鐵東西幹線連結還目前營運狀況怎麼處理?以台灣的這狀況這樣改還不如直接蓋獨立路線的高鐵