[新聞] 賀陳旦開炮:高鐵南延策略疏忽 不可原諒

作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-12-29 19:24:32
原始標題
前交長開炮:高鐵南延策略疏忽 不可原諒
恐致跨世代財務負擔 賀陳旦認為應公投評估 專家籲成本、工程影響都要說清楚
網址:https://www.chinatimes.com/newspapers/20241229000368-260118?chdtv
相關影片:https://www.youtube.com/watch?v=ONziRUWwgz8
發表日期 04:10 2024/12/29 中國時報 蔡明亘
全文完整內容
高鐵延伸屏東路線原先規畫「左營案」,行政院長卓榮泰28日推翻前朝決定,改成「高雄
案」。前交通部長賀陳旦直言,當年不尊重專業匆忙定案,是不可原諒的疏忽,高鐵南延
牽涉層面廣,且資金龐大恐致跨世代財務負擔,甚至應透過公投討論。
前行政院長蘇貞昌2019年宣布高鐵南延屏東並評估4條路線,交通部隨即敲定左營案,豈
料5年後因沿線風險與工程難題遭推翻。賀陳旦直指,高鐵延伸為重大建設,顯然當時未
充分了解匆忙定案,不夠尊重專業與營運主體,成不可原諒的策略疏忽。
賀陳旦質疑,高鐵南延牽涉面向廣,如南港到左營BOT合約因路線延伸需更改,且局部延
伸不一定只能透過高鐵提供服務,北屏東服務人流不多,經濟價值為何?後續是否還有延
伸規畫?交通部僅關注更改路線,未說明清楚高雄站周邊工程影響。
行政院重新檢討高鐵南延案,賀陳旦說,不該停留在高雄,應廣泛蒐集意見,放眼全台討
論,甚至以公投評估,對人口較少、經濟活力相對低地區,不一定要用運能最強的高鐵,
不如做更合適的交通工具或搭配公共運輸。
賀陳旦直言,從沒贊成過草率的延伸計畫,每筆經費都很大,將致財務壓力,可能蓋起來
也養不起,時下公共建設的公眾參與,應先面對政策的需要性、跨世代的財務負擔及全台
國土計畫。
台灣鐵道暨國土規劃學會祕書長黃柏森認為,當初選左營案太倉促。政府將高鐵南延視為
既定政策,5年前選出左營案,後續才發現許多不可行之處,如今新案與台鐵路廊幾乎平
行,行車時間也差不多,政府應說明高雄案及左營案的各項成本(不僅建設成本),且可
行性研究中兩案自償率都是負值,其中,高雄案經費高,財務負擔更大。他呼籲政府,並
非既定政策(高鐵南延)就一定要走下去。
黃柏森建議,應思考如日本「迷你新幹線」延伸局部路線替代方案,目前評估未見相對節
省的不同運輸建設,儘管中央全額出資,後續仍由台灣高鐵營運,屆時是否隨營運成本增
加而調整票價,又是一大課題,選完路線還有很長一段路要走,政府必須將成本、工程影
響及效益分析等向大眾說清楚。
心得感想 基隆輕軌 與 高鐵高雄案 都發生原始評估的方案 最後不可行
是規劃時太天馬行空? 還是計畫趕不上變化?
交通建設是百年大計 傷腦筋!
作者: dantes1013 (dantes1013)   2024-12-29 19:27:00
怎麼凡事都有事後諸葛?
作者: rickisme (瑞克)   2024-12-29 19:31:00
憑什麼西部比屏東人口還少的縣市都能享受高鐵的服務屏東人只能到高雄才能搭高鐵當雲林彰化苗栗南港都有高鐵站高雄車站和屏東就一定得蓋而且中央全額補貼也能順利營運真的不懂蓋下去會怎麼樣嗎你們就只是眼紅為反而反而已
作者: s6210603 (小玉玉)   2024-12-29 19:40:00
屏東憑什麼兩座潮州六塊厝那麼近是在吵啥?
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-12-29 19:42:00
高雄設兩站 台中與台南是不是也該增設車站?
作者: coffeemilk (雷克)   2024-12-29 19:43:00
屏東自己喊交通平權的,那麻煩屏東人請支持高鐵延伸澎湖金門馬祖
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-12-29 19:43:00
北台南與北台中 離高鐵很遠 沙崙=北高雄 烏日=北彰化
作者: coffeemilk (雷克)   2024-12-29 19:44:00
憑什麼澎湖金門馬祖非得要搭飛機到台灣島才能搭高鐵
作者: DoncicInPTT (東七七玩批踢踢)   2024-12-29 19:44:00
公投評估???
作者: s6210603 (小玉玉)   2024-12-29 19:45:00
屏東整天喊的交通平權才真的笑死人
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-12-29 19:45:00
當年如果高鐵延伸汐止的話 是否也可以多設一站?
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-12-29 19:46:00
讓汐止人可以搭高鐵往南 不知道優不優?潮州站是為了將來設高鐵台東站做準備吧?!
作者: DoncicInPTT (東七七玩批踢踢)   2024-12-29 19:48:00
高鐵南延最大的錯誤是六塊厝不是高雄車站
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2024-12-29 19:50:00
有時候建設是政治問題 而不完全是交通問題!!!新聞上六塊厝已經規劃成特定區 不蓋的話這些規劃就...
作者: usercode (電醬賽高)   2024-12-29 19:51:00
那屏東廢縣改名高雄市屏東區,馬上多了國際機場、高鐵站、科學園區,從次等公民升格直轄市民
作者: coffeemilk (雷克)   2024-12-29 19:52:00
以高捷紅線服務範圍和延伸長度來看,六塊厝和屏東市根本就是橘線服務範圍;屏東縣長和前院長不願意爭取服務更多屏東市人的橘線延伸,只願意延伸高鐵服務?這根本就是在荼毒屏東
作者: cth0204 (五倍祝福的~屎)   2024-12-29 19:52:00
賀主導花東景觀大道 怎麼不開炮自己。超爛設計 還敢說別人
作者: usercode (電醬賽高)   2024-12-29 19:53:00
反正廢掉一個屏東縣長也不會怎樣,反正當選的都是同一個顏色的,少一個也沒影響,直接高雄市府官派區長意思也一樣
作者: hortl233 (hinet.net)   2024-12-29 19:55:00
前一秒才嘶吼財劃法搞到中央沒錢,後一秒馬上答應2千億的撒幣建設,這政府真的人格分裂
作者: fman (fman)   2024-12-29 19:56:00
他不是事後諸葛,是在訐譙蘇貞昌,要猜當時的交通部長是誰嗎?但現在這一更改真的狠狠打了蘇貞昌的臉,他當年還說到高雄車站會拆遷許多住家所以不宜,但現在又可以了
作者: weijinsusu (伙委)   2024-12-29 19:58:00
官大學問大,蘇執政時都沒有人站出來反對倒退嚕的高鐵
作者: coffeemilk (雷克)   2024-12-29 20:03:00
我先說,蘇也是做很多好的政策,但高鐵南延屏東六塊厝是爛政策;在台灣,要反自己執政黨的行政院長政策,同黨不可能,敵對在野黨要是提反對就會直接被說不愛台灣愛支那;導致就算問題一堆還是大家都只能看著被硬推
作者: over999 (唉呦)   2024-12-29 20:09:00
草包
作者: hortl233 (hinet.net)   2024-12-29 20:10:00
樓上是講凱哥嗎?
作者: lawyer94 (背包客)   2024-12-29 20:10:00
屏東本來就沒有通到那的打算,那基隆是不是也要跳出來喊,況且屏東高鐵又能省多少時間
作者: amethystboy (紫晶男)   2024-12-29 20:14:00
情勒真的令人反感
作者: smilekekeke (kekeke)   2024-12-29 20:15:00
你當交通部長的時候怎麼不講?
作者: stud0361411 (呆普森)   2024-12-29 20:25:00
這咖看一次噓一次
作者: lawyer94 (背包客)   2024-12-29 20:25:00
高雄併屏東,問題就解決了
作者: geesegeese (毆)   2024-12-29 20:27:00
彰化表示:人口?
作者: Ron51320 (貝貓道)   2024-12-29 20:31:00
要痛就痛一次,直接環台高鐵
作者: usercode (電醬賽高)   2024-12-29 20:35:00
要提人口那屏東縣連存在的必要都沒有,人口比較多的高雄縣都願意併進高雄市了,憑什麼屏東縣可以單獨存在?
作者: IanLi (IanLi)   2024-12-29 20:48:00
負報酬誰要出錢先講清楚
作者: domoto0101 (1234567890)   2024-12-29 20:49:00
這咖任職北捷的時候整天只會寫給同仁的一封信講幹話
作者: selfhu (水管爆了)   2024-12-29 20:50:00
左營就好,其他都是騙
作者: rickisme (瑞克)   2024-12-29 20:58:00
高鐵一直以來不都是中央出錢嗎就算虧損也是中央要補貼
作者: Howard61313 (好餓)   2024-12-29 21:07:00
六塊厝的重劃區靠捷運救也可以,為什麼一定要高鐵…
作者: newtoomy (newtoomy)   2024-12-29 21:08:00
煩死了不要蓋最省錢
作者: just3389754 (岡岡就醬)   2024-12-29 21:09:00
高捷橘延伸屏東要自己出錢 高鐵延伸屏東不用阿想也知道
作者: panzerbug (蟲子)   2024-12-29 21:18:00
顏色對了就好 誰管比桃地更扯
作者: backpacker18 (It's Fucking RAWWWW)   2024-12-29 21:20:00
南投:我呢
作者: s6210603 (小玉玉)   2024-12-29 21:22:00
我是覺得屏東吵高鐵吵到後來已經是吃相難看了當初六塊厝就是一堆爭議,蘇潘當初就強上,明明屏東縣那麼大,只有六塊厝潮州可以選才瞎吧選六塊厝就選六塊厝了,後來吵潮州是在吵怎樣的宜蘭都沒像屏東那樣自己家的恆春蚊子機場不趕快去廢掉跟屏南快速道路一直不趕快建
作者: zhier (zhizuo)   2024-12-29 21:32:00
既然中央要出這2000多億 不如拉到高火 然後橘線延到六塊厝 怎麼想都比較合理可能都不用2000多億 環島高鐵直接從屏南重拉一條算了 反正也不可能真的開一整圈
作者: hn9480412 (ilinker)   2024-12-29 21:41:00
那屏東憑什麼要兩站?雙北幾百萬人口才3個站?
作者: s6210603 (小玉玉)   2024-12-29 21:43:00
潘孟安之前還有講過,希望高鐵開進屏市潮州枋寮想設三站勒,屏東縣又不是台北市六塊厝評估效益就是很差啊,都得丟科學園區跟棒球場下去,就知道多爛
作者: akeji (akeji)   2024-12-29 22:04:00
看到政府這種鳥樣,說不定還沒蓋完就亡國了
作者: karachi (golf)   2024-12-29 22:12:00
合理懷疑某些綠營人士圈六塊附近的地在養啦,垃圾綠共,掏空台灣不手軟白癡都知道應該延伸潮洲屏東市人要搭高鐵?拉一條左營快鐵+橘線延伸都屌打高鐵啦基隆捷運,高鐵延伸,都是智障綠共搞出來的白癡政策
作者: lc85301 (pomelocandy)   2024-12-29 22:15:00
喊交通平權的先去蓋人行道啦
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2024-12-29 23:11:00
就炒地皮罷了,畢竟地都買好了要交通平權還不如把錢拿去蓋快速道路網,不然光棍高鐵有啥路用
作者: harry901 (harry901)   2024-12-29 23:21:00
這隻把花東交通搞成這副德行還有臉說人家阿
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2024-12-29 23:29:00
旦旦這時應該說屏東人搭火車去左營轉高鐵就好,還能多看看風景慢活~
作者: keita2277   2024-12-29 23:57:00
五里亭機場:
作者: ckTHU (XD)   2024-12-30 00:15:00
始作俑者就雙北 3 站,南延正解是拉大運距去共構新機場
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-12-30 00:32:00
小港連疫情前水準都回不去 是需要什麼新機場
作者: ckTHU (XD)   2024-12-30 00:44:00
認為新機場是要處理容量問題,那肯定是哪裡有誤會了
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-12-30 00:56:00
南部有小港就很夠了 不然呢?延屏東若至少到南港站水準 那要蓋345678站也無妨
作者: sweizhe   2024-12-30 01:13:00
這種東西公投根本是製造社會對立而已
作者: petshopboys (果子狸之主)   2024-12-30 01:42:00
賀這騎腳踏車的廢X就閉嘴 台北高鐵怎麼就不公投?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2024-12-30 02:40:00
幹話王
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2024-12-30 02:57:00
我覺得六塊厝可以給你屏東蓋,但是以後要延伸到台東,屏東就不能再設站了。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2024-12-30 07:38:00
要蓋我真的不反對但麻煩不要六塊厝錢真的不是這樣花的
作者: jiayou (御風而行~~)   2024-12-30 08:34:00
延伸去台東,南屏東一定會蓋一站的。服務去墾丁的旅客,全台灣都叫好吧。
作者: ckTHU (XD)   2024-12-30 10:25:00
小港夠不夠是一件事,現有機場宵禁不利招商環境是問題廉航紅眼航班、跑道長度、未來可擴充腹地、因應南科貨運線這才是新機場要處理的。沒想到今天就看到新聞 https://tinyurl.com/3b8x52nm如果新機場要進南星計劃區,可以考慮把車站預留送給台鐵
作者: marknm   2024-12-30 13:16:00
誰去墾丁玩搭車的?佔幾成?
作者: evilcherry (邪離子)   2024-12-30 13:38:00
一直說台灣應該取消一二三級行政區,當成一個二千幾萬人的市運作就好沒有行政區之分就沒有城鄉問題
作者: austin0353 (Chen-hao)   2024-12-30 15:08:00
必經處順便設站,跟為了很近的重劃區硬穿市區延伸比?
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-12-30 15:49:00
當年南星沒下文自有其理由 就再30年試試看囉 :p小港跑道是3150m,有問題嗎當年dpp及其御用媒體就用這點想打臉某韓過了https://tinyurl.com/cmdt3axm
作者: ckTHU (XD)   2024-12-30 16:28:00
https://tinyurl.com/52vhxuca從結論而言,3150m 說不敷使用是薄弱的。但如果不是為了因應未來大型運載能力,桃機跑道也不會越建越大 3660 ->3800m 最新的第3跑道 4000m
作者: BFer (AS)   2024-12-30 18:43:00
噓2樓 那些站都是有經過順便蓋的 跟延伸屏東性質完全不同
作者: rickisme (瑞克)   2024-12-30 18:57:00
既然那些地方能蓋那屏東就一定得蓋而且要中央全額懂嗎
作者: Auslayer (タヤシモ)   2024-12-30 21:03:00
人只能活數十年,兩代還不完,但高鐵還會存在一兩百年,就慢慢攤吧
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-12-31 00:26:00
因為桃機有需求 小港沒啊 民航局統計不到全國2%還比2015年又少1/3
作者: usercode (電醬賽高)   2024-12-31 10:04:00
既然高雄縣能併進高雄市,屏東縣就能,而且屏東人應該要有高雄市腹地的自知之明,懂嗎
作者: ckTHU (XD)   2024-12-31 10:55:00
只有桃機能投資未來?
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-12-31 18:09:00
小港有啊 現在不就在蓋新航廈 預定2032年啟用至於貨運 小港現在都算機能過剩了 還要新機場幹麼等少掉的那1/3能否爭取回來(再談)也不遲
作者: ckTHU (XD)   2024-12-31 19:45:00
新航廈是會提升容量,但上面說的那些沒一個有法解決該問的是,這個改建是不是沒有遠見的政策。以前早就有人質疑這改建的必要性,為何不是從長計議。
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-12-31 23:24:00
就沒問題 要解決什麼?小港2015年能用3150m跑道載6.3萬t/年的貨物 現在才4萬t最該先解決的不就這2.3萬t的機能閒置嗎從長計議就南星啊 長到沒下文 朝現實修正的結果就是改建如屏東現也從左營案修成這個形狀了
作者: ckTHU (XD)   2023-01-01 16:57:00
宵禁紅眼時段、未來如需擴建沒腹地,這就不是小港改建可以處理的問題,招商環境、可擴充未來性,跟系統運能本質不同日治時期的選址,當時就軍用訓練後直接改建。與後來的都會發展本來就不存在預見性。30 年前南星計劃明明有新的選址卻不好好做,現在該討論的是這個擴建是不是根本沒必要。幹嘛在長遠而言錯誤的選址進行更多的投資?
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-01-01 22:26:00
小港連白天都塞不滿了 紅眼?小港現客/貨運航班都塞不滿(空很多) 又要擴建啥?服務方面的話新航廈不就在蓋了嗎隔壁FUK也是1條2800m跑道 人家1年起降是小港的4.5倍(2023未來如需擴建? 等你有到人家一半再提也不遲更遑論新機場
作者: ckTHU (XD)   2023-01-02 09:04:00
國內外航空公司把紅眼時段起降的航線,去配合小港宵禁營運開航是不可能的,招商環境就有差,跟白天小港機場容量還有閒置關聯性在哪?一個以前軍用訓練用直接改建的選址。現在高鐵南延當然要考慮共構,從遠程計劃本來就很有必要。不去考慮,忽視未來潛在需求在舊址錯誤投資,才是不合理的按 3150m 就很夠用這種論點,說白了就是心中已經預設反正南部"永遠"永遠達不到既有單一跑道極限,無論未來有無重壓產經,這並不是看不出有任何長程規劃的視角"並不是"請忽略
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-01-04 02:38:00
看來京台高鐵該找你規劃了 照你邏輯它也不會永遠蓋不出來拿已經很遙遠的東西去掛勾 依現實面更遙遙無期的東西我開始相信你其實真心在反南延了 :p
作者: ckTHU (XD)   2023-01-04 13:06:00
拿京台高鐵跨兩岸事務,來討論國土計劃?這邏輯還好嗎?本人過往是認同南延經市區不設站直接共構新機場喔

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