Re: [新聞] 台鐵增台北-豐原1.5小時快車?鐵道學會

作者: liuy (翼)   2025-01-28 08:23:02
純個人經驗談
我是座標太原車站的台中北屯居民
就我個人來說,前往烏日高鐵站搭乘高鐵
首先是區間車搭乘時間就需要20分鐘
然後還需要預留十分鐘左右從台鐵新烏日站走進高鐵站
而高鐵台中台北行駛時間約一小時
再加上接駁之間的時間差,總行程時間很難壓低在1.5小時以內
太原豐原行駛時間雖然也要15分鐘 但順向
所以在豐原是同月台轉車
不用拖著東西走一大段路
而且接駁上只需要台鐵的APP就能解決
不用在台鐵高鐵的系統之間互相比對
就往台北的行程兩小時左右的普悠瑪號或新自強而言
總行程時間通常可以在兩個半小時以內
而且沒有站票沒有人擠人的問題,台鐵車站也不太會跟高鐵站一樣人潮洶湧
然後票價幾乎只有一半價格
行程時間雖然稍長
但就我個人選擇來說遠比高鐵有吸引力
我不清楚有多少市場,純分享個人選擇
然後覺得應該不會只有我有這種需求…吧?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 09:21:00
有呀,但成就你也犧牲另一個個人而已。不然台鐵每小時開一班北板竹豐中彰南高去跟高鐵車拼 然後賺376個客人滿足你同時,另一個桃中客人就被犧牲。除了長官爽,其實我找不出優先服務豐原的理由。你豐原有比桃園中壢大?現在是桃園中壢民代真的很少在吵這個也可能是因為會用到的可能都是台中人北漂來桃園上班或是桃園人去台中工作 吵這沒票
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 09:40:00
支持,雖然慢一點,但不趕時間時方便是最重要的其實,從現有車次挑幾班來減少停站,不太會壓縮到區間車乘客的權益啦另外,我覺得這種班次可以直接做跨線的,彰化花蓮班次要有多樣性,對乘客才是好開幾班只停 豐 不停 壢 中 又如何?新竹也不一定要停。苗栗是一定跳過。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 09:50:00
你台鐵現在 一小時能開幾班對號 還在多樣性?現在全區間 各車種 一小時就是12班你多開一班直達就是犧牲其他人不要講什麼對乘客好 是對你豐原人好豐原新烏日選擇還不夠多喔?基嘉 豐潮 再加上成追豐原人口多少 旅次多少 嗯那員林也來 嘻嘻
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2025-01-28 10:14:00
重點是中壢南港間容量就這麼多.開直達只會卡到中程的運量
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 10:20:00
可以開幾班 花 (宜) 港北板 (竹) 豐中彰桃園中壢幾乎所有車都有停了,夠方便了吧
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:24:00
所謂幾乎所有車都有 你要不要說 哪個中壢有 豐原沒有
作者: liuy (翼)   2025-01-28 10:24:00
我其實蠻好奇目前台鐵對號列車還是幾乎都有停豐原的原因 如果講得豐原這麼不堪(?)的話
作者: liuy (翼)   2025-01-28 10:27:00
然後豐原雖然近年來逐漸沒落 但北屯這邊目前人口數成長滿快的 說真的這邊去烏日是真的有點遠
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:28:00
北豐特快只到豐原嗎?會停臺中嗎?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:29:00
台中其實沒什麼差呢 別把台中拉進來又不是人人住中區
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:29:00
臺中站離新烏日也是有段距離。
作者: liuy (翼)   2025-01-28 10:30:00
雖然如此其實我北上也不一定從豐原轉
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:30:00
臺中出入的旅客比豐原多吧。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:31:00
要戰這個議題真的別把台中拉進來台中要搭高鐵的不會因為你這就改
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:31:00
而且臺中長期以來就是中部大站,週邊交通方便得多。
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:32:00
要轉乘公車到中部其他地點,臺中會優於豐原吧。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:32:00
你要這樣尬 那就桃園市 vs 台中市好了
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:33:00
你只是一直講不要牽扯臺中進來,但沒講原因。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:33:00
轉乘最方便是新烏日扯台中進來的自己要說明吧
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:34:00
現在在吵的不就是豐原人
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:34:00
已經說了,臺中長期以來就是中部大站。
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:35:00
不要理由講不贏,就說別人抱臺中大腿,好爛的辯論術。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:35:00
尬不贏就拉台中進來 台中”??
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:36:00
台中怎樣都會停不是嗎
作者: azcooper (cooper)   2025-01-28 10:36:00
可以搭到豐原在搭統聯(誤
作者: hogarth1985 (扣一八一)   2025-01-28 10:36:00
這樣子會犧牲板橋到苗栗區間的人
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:36:00
就事論事很難嗎?什麼還抱臺中大腿?在講什麼?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:37:00
而且新烏日到台中市區 除了台鐵還有中捷 公車
作者: liuy (翼)   2025-01-28 10:37:00
話說這不是在說拿台鐵吸引分擔高鐵負擔嗎?原意是覺得對北台中這邊因為距離因素高鐵吸引力較弱,所以覺得設點豐原比較有機會分到客源吧?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:37:00
請問我在鐵道板抱臺中大腿是能幹嘛?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:38:00
目前中捷沒有到臺中火車站。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:38:00
分攤高鐵負擔 要不要看能分攤個毛
作者: liuy (翼)   2025-01-28 10:38:00
還有北屯不是豐原…其實我在台中往北兩站而已…
作者: liuy (翼)   2025-01-28 10:40:00
台鐵系統弱點我不是不理解,我只是是覺得提出豐原不算很奇怪不用一副好像都是在地人亂吠的態度
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:46:00
你自己要提出來的 只考量自己不是嗎太原搭到新烏日就該該叫
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:49:00
臺北南下,要去臺中的人絕對比要去豐原的人多。反之亦然。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:51:00
要去台中的不是只有 台北人喔而且台北人要去台中 高鐵還比較快這議題 從來就是豐原在吵把台中拖下水是...?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:52:00
他這個快車不是跑臺北 - 豐原?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:52:00
去台中的不只台北人 還有桃園中壢新竹
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:53:00
不然你是要討論新竹人往南的特快車?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:53:00
好笑 你這車是台北直接空降台中是嗎
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:54:00
你這車不影響桃園中壢新竹?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:54:00
你要站站樂,現在的很多自強就已經很站站樂了。
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:55:00
人家現在是在討論特快車,你還在桃園中壢新竹?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:55:00
但但如果開直達 就會犧牲桃壢竹再快也沒有高鐵快啦高鐵通車都快20年了喔 還在特快車
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:56:00
現在講的是,如果開1.5H特快,為何選豐原而非臺中?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 10:57:00
有嗎? 現在是你說的這議題嗎
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 10:57:00
但你如果要討論桃竹,那現行的自強不就已經站站樂了?文章標題就是臺北豐原1.5小時快車,不然你在討論什麼?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:00:00
江啟臣是說 他覺得台鐵直達可以分攤高鐵我的評論是 假議題 運量差很多liuy說他覺得他有需求我覺得那是犧牲桃園中壢的需求成就的高鐵已經營運快20年 不論速度運能都遠勝現在在那用少數的幾個班次 就服務特定人而已
作者: splong (Close To The Edge)   2025-01-28 11:04:00
要捷運化,又要直達車,然後萬年雙單線,場站越蓋越小
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 11:04:00
直達需求夠高時可以掛滿15節,甚至16節但增加停靠站的話就變成12節甚至9節以下了
作者: splong (Close To The Edge)   2025-01-28 11:05:00
新烏日到台中太遠? 你可以搬家喔 啾咪
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:07:00
15、16節 但不賣站票 沒有比12節PP強多少而且這樣又要多車組現在還有這樣掛嗎
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 11:07:00
直達需求夠高,16節*每節60人,至少960人,是376人的2.5倍
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:08:00
新自強哪來60...
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 11:08:00
平均60人是考慮賣站票的,不賣站票的話可以高密度座位塞到80人
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:09:00
現在就是 會開直達的座位少又禁站再來啦,直達仔才不要你這種車
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 11:09:00
(新自強自由座賣好一點就差不多平均60了)
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:10:00
他們要的是禁站 新自強沙丁魚直達他們就不要了
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 11:12:00
2025年喊北中1.5的話,顯然是考慮建置各種配套設施讓其常態禁站,長編"新"自強,每車比照新自強最初示意圖塞到約80人
作者: newasus (我是蘿莉控我自豪)   2025-01-28 11:25:00
要大量開的是北板中彰雲(斗)嘉南,完美彌補高鐵真空地帶我朋友在台南市區,他都寧願慢慢坐火車去台北,也不想先花上一小時去沙崙轉車嘉義斗六同理,彰化是好一些(高鐵站不遠且順路)
作者: liuy (翼)   2025-01-28 11:28:00
加停豐原沒有說不停台中吧…不過原文中表達的台鐵的班次容量已經極限我是能理解 但看來改善的可能目前是遙遙無期
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:36:00
你抱怨搭火車20分,搭161的可能都還沒下74快速道路太原又只是台中北2站,連潭子都沒到給人的感覺會像是 大橋的在喊燒要停善化的感覺
作者: liuy (翼)   2025-01-28 11:41:00
就說不要一副別人亂吠 什麼抱怨 我就只是在表達兩種選擇裡面
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:41:00
豐原停不停其實沒有什麼關係..
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:42:00
亂吠是你自己說的 我只說抱怨然後我覺得就是只考慮自己這樣
作者: liuy (翼)   2025-01-28 11:43:00
北台中會有需求 所以有人會提出 就只是這樣而已 你可以不同意 但不要一副別人都刁民的態度
作者: kutkin ( )   2025-01-28 11:43:00
即使有那樣的車 其實你時間配不上也未必會搭刁民也是你自己說的 我沒有說但我的確覺得你自我中心就是了只考慮自己的需求這樣
作者: ultratimes   2025-01-28 11:46:00
推1樓,其他的我不用講,他都幫我說了
作者: liuy (翼)   2025-01-28 11:48:00
奇怪了 這種爭議不就本來就是在表達需求 為什麼講出來就叫做自私 表達了也不一定做得到阿 不講是一定沒有不過台鐵的系統看來果然增班有難度
作者: thailand (不要試我ID)   2025-01-28 11:56:00
本來每個人都有各自的需求,嘴別人自我中心蠻可笑的
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 12:00:00
把所有的車都改成區間車這樣就每一站都照顧到了,讚啦。桃園中壢已經很多車了,幾班跳掉是會怎樣?
作者: ultratimes   2025-01-28 12:07:00
有時候幾班跳掉就是面子之爭了,全停和被跳過一兩班這種感受是差很多的還有講比較實際的,桃園中壢月台人多,列車高速通過會比較危險,講不實際的,面子也會掛不住,就這樣
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 12:11:00
花蓮台北台中三區之間需要快速免轉乘的運輸無聊的意識型態可免
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:21:00
「豐原很多車了,幾班跳掉會怎樣?」如果你的需求建立在犧牲別人就很可笑,不只是提出需求。
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 12:24:00
豐原確實有幾班跳掉,也沒怎樣
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:24:00
stallings這種這種說法抽換一下 您覺得?
作者: liuy (翼)   2025-01-28 12:24:00
照你的講法犧牲我的需求那不是也是可笑
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:25:00
stallings 你怎麼不用同樣標準要求豐原?現在標準停 你被犧牲什麼?被犧牲無法用台鐵票價 高鐵享受的期望?
作者: liuy (翼)   2025-01-28 12:26:00
本來就是一種協調,你說做不到我也能理解,莫名奇妙被扣個自私可笑的帽子誰爽阿
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:27:00
我只說你自我中心
作者: oreaptt   2025-01-28 12:28:00
支持K的相同的標準自強全面增停鶯歌樹林
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:28:00
玻璃易碎請放在家裡好好保護鶯歌樹林 我是覺得沒有意見 如果臺鐵要那樣的話因為目前北桃線型 真的沒差多少可笑是回應thailand亂吠 刁民 自私 都是你自己講的我從來沒這麼說您喔
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 12:32:00
桃園,豐原,台中都離10班/時有段距離
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:33:00
別人用3的程度說你 自己放大到5、10再來指責別人不友善...玻璃請好好保護
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 12:34:00
多開直達,用滿路線容量,分流既有車次人潮,對其他各站間旅客也有好處
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:36:00
問題是 容量不是只看桃園以南 台北都一起算12是東西線各車種 都要用喔
作者: liuy (翼)   2025-01-28 12:38:00
回a 看了一下時刻表,尖峰時段所有班次一個小時大概也只有6~8班左右(台中站
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:39:00
a那種算法只能桃園以南自己開班次出來啦
作者: qazxc312 (肥肥)   2025-01-28 12:41:00
板中直達就可以了,要吵豐原我怕到時候變成板-鶯-豐-中直達,鶯歌是新北第二大站,運量也在豐原之上
作者: liuy (翼)   2025-01-28 12:41:00
我其實當初是有點反對台中台鐵捷運化(是這個名詞嗎?),增設很多站但班次密集度拉不上去,使用率其實不漂亮然後車種反而又複雜化了
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 12:49:00
把只到樹林的往南拉=桃園以南增開
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 12:55:00
鶯歌這麼猛?運量主要應該是通勤的吧?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:57:00
沒有捷運化你哪來太原站可以搭果然是自我中心
作者: liuy (翼)   2025-01-28 12:58:00
是說我是有體感到台鐵快慢車共用路線的痛苦啦 很多排點很鬆然後在那裡等快車過 然後一個慢了就蝴蝶效應下去QQ
作者: kutkin ( )   2025-01-28 12:58:00
你用不到就 欸 沒必要等快車過也是你最愛的直達車搞得呀本來新竹-台中以前不用抓 因為直達車就要抓下來
作者: qazxc312 (肥肥)   2025-01-28 12:59:00
你要北豐直達,中間犧牲多少區間車待避,阿不過花時間待避的不是你,所以你沒差
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 12:59:00
https://reurl.cc/lN271q如果按照這筆資料,鶯歌沒那麼強。
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:00:00
太原站都設立20幾年了 你到底知不知道太原在哪啊?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:00:00
新北前三名:板橋,樹林,汐科
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:01:00
我說啊 我有需求 跟我理解台鐵的困境這兩件事沒衝突吧
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:02:00
全臺來說,臺中第四名,豐原第二十四名。
作者: qazxc312 (肥肥)   2025-01-28 13:04:00
用運量開來看,豐原的需求遠比桃園新竹少
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:04:00
原車站位於太原路北側。為配合臺鐵高架捷運化計畫,於太原路與南京東路、東光路口南側興建的高架車站,2016年10月16日啟用
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:04:00
不過這種排名只看人數,沒分短程、長途。
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 13:04:00
甲后線追加向北匯入縱貫線並配合縱貫線全面雙線就能化解
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 13:05:00
新竹台中間的追越問題
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:05:00
北豐直達車是跑長途的,所以要看長途旅客的需求。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:05:00
你根本不理解吧,你是享受捷運化台灣車站捷運化太原車站再說反對捷運化說要直達車又抱怨區間車被抓下來
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 13:06:00
北新竹-新竹若改建成真正的復復線,也能相對無感待避
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:06:00
不都你在講...超有趣
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 13:10:00
桃園地區的就去轉乘就好了,車子那麼多離台北地區那麼近,不用堅持什麼車都要停地區對地區的直達車就是地區內可以多停,但地區之間不停,就像國道客運那樣所以我主張 彰烏中豐 (竹) 板北港 (宜) 花 的模式
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 13:11:00
想省時間也不是只有減停,竹南/鶯歌改配線/改線就能湊出1~2站停靠餘裕
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:12:00
「豐原地區的就去轉乘就好了,車子那麼多」「離台中地區那麼近,不用堅持什麼車都要停」用你的魔法對付你就好
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:13:00
回b 請問一下我可以把你的話理解為客流量跟長途需求並不一定一致的意思嗎?
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 13:13:00
苗栗-后里拉到150或160也能摳出幾分鐘
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:14:00
有點不太理解意思我個人的想法是跟上面stallings大接近 所以才覺得豐原可停
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 13:17:00
跨區直送是一種很難理解的想法嗎?到底在吵什麼?
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:19:00
吵我太自我中心…(此處應有刪除線(欸
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:21:00
汐科能有那麼高的名次,通勤上班的貢獻不少人次吧!
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 13:21:00
台中+豐原=板橋~花蓮間能塞滿一列車的話,開直達車對中途
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:21:00
話說太原舊平面車站站體跟高架新站站體間只差一個路口 就地區利用性來看是同一個站 並沒有因為它高架上去就叫捷運化
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:25:00
「跨區直送是一種很難理解的想法嗎?」不就你覺得 桃園台北是一區要自己轉乘
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:26:00
而自強主要用於長途的城際列車(Intercity Express)。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:26:00
可是到彰化不是喔 都要停 都你在講豐原到彰化
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:26:00
回b大 所以這種直達車停站需求除了要看車站客流量 也要看該站的長途旅客比例才會比較客觀 我這樣理解對嗎?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:27:00
桃壢都給我去台北轉 但 豐原到彰化不用
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:27:00
我是這麼認為,但或許板上其他專家有更高明的看法。
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:29:00
回b大 沒關係 我就只是想理解你的意思 觀點人人不同很正常
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:30:00
看實體車票、電子票證等的進出站記錄就知道長程短程了。這個臺鐵自己一定有。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:30:00
問題台鐵又不給你資料 了解嗎所以說那是無謂有些東西不是其他人沒想到 是台鐵就蓋牌
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:31:00
你好奇怪哦,我又不是誰,臺鐵資料一定要給我?
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:32:00
而且長途客本來就沒想像的多
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:32:00
我是說要討論這個問題的話,可以看這些資料,而臺鐵有。
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:33:00
那些立委去要,應該要得到吧!
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:33:00
現在連運研很少做這個了那是你以為要得到
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:34:00
反正這個問題是有資料可以用的,只是一般人沒這個資料。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:34:00
想當然爾說應該怎樣怎樣是,所以你是講了個寂寞
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:37:00
我只是提供一個思考方向,問題不一定要由我來解決。
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:37:00
怎麼覺得很像不同意他的就都是廢話…(再度此處應有刪除線
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:38:00
我不是臺鐵董事長,也不是交通部長,只是一名網友。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:38:00
套句你說的 只是不同意你的說而已
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:39:00
就一副高高在上的態度,到處找人吵架。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:39:00
廢話? 我有這樣說嗎
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:39:00
話說我個人確實是比較喜歡上面說的區域直送的概念啦
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:40:00
因為你講的東西真的不是新東西
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:40:00
討論本來就集思廣益,為何我要具備所有的答案?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:42:00
高高在上是指說話的態度。
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:42:00
彰化台中豐原算一區 然後直衝北部或台南高雄 但桃園算不算台北區域還就真的見仁見智了(我個人覺得不太算
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:42:00
s那個區域自助餐而已豐原到彰化都要停 台北桃園就要轉乘這樣就叫高高在上,真的玻璃請好好保護。我都是說你的言論怎樣 我可沒說你人怎樣
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:44:00
但我這幾天要從桃園回台中 查班次以後確實也想過搭去台北轉高鐵這種選項
作者: just3389754 (岡岡就醬)   2025-01-28 13:46:00
論長途桃壢往中南部不會比豐原往北少啦 旅運量本身差快3倍 扣掉通勤客會輸誰會相信 人口差距擺在那 高鐵離市區遠都是不爭的事實
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2025-01-28 13:47:00
Intercity Express是城際快車,城際列車是Intercity。台鐵的車其實都是城際列車了,就算是區間車也都有城際功能
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:49:00
忽然覺得 所以這樣的爭議與其說是要不要停豐原 不如說是要不要掠過桃壢 j大的話我可以這樣理解嗎?
作者: bced (Serenity)   2025-01-28 13:50:00
停桃園、中壢,那板橋能不停嗎?就又回到站站樂了。
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2025-01-28 13:50:00
現在最糟糕的事情是台灣因為法規限制,沒有私鐵的競爭。
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:51:00
這就是尷尬點了
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2025-01-28 13:51:00
加上各種政治介入增停,台鐵同時要通勤化又要快車還要受限
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:52:00
阿,不是一開始爭點就在直達問題嗎怎麼搞得像新發現
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2025-01-28 13:52:00
於1小時12班的上限,瓶頸區間塞爆了,但運量還是不夠,長
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:53:00
站站樂有什麼不好 你付一半的錢卻想跟高鐵一樣回台中這本來就很有趣的期望
作者: qazxc312 (肥肥)   2025-01-28 13:53:00
台北市桃園區、台北市中壢區、台北市新竹區,所以都給我去台北轉車
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2025-01-28 13:53:00
途的時間還是太長,減停又直接卡到多班慢車,形成死循環。
作者: kutkin ( )   2025-01-28 13:54:00
台鐵為什麼要為了跟高鐵競爭 犧牲桃壢呀即使是這樣好了 你能開的也不過高鐵10%完全就是象徵意義的勝利
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 13:55:00
車子是不用整備喔,當然要開到彰化啊不過我是比較希望從新烏日開出後停沙鹿大甲這段可以改全自由座,解決南北對調的問題
作者: liuy (翼)   2025-01-28 13:56:00
我同意這是死循環 只是覺得這對台鐵來說有應該一些利基 但台鐵現有系統吃不了也沒辦法南北對調?(問s大
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 14:04:00
喔,簡單來說車子經過成追線後,列車的 1 車會靠近月台的 max 車的位置,而非 1 車的位置列車 n ... 3 2 1月台 1 2 3 ... n
作者: liuy (翼)   2025-01-28 14:10:00
懂了 是說講到成追線 我一直想知道到底車次怎麼編的 但這直接離題了可以問嗎…?因為台中這邊用APP看車站車況 通常順逆行跟實際行駛的南北向相反 其實跟南北對調是同一個原因跑了個U字型路線要怎麼算順逆?
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-28 14:25:00
都有人喊話了,正是解決現有系統沉痾的絕好時機(號誌改善/線型改善/站內配線改善/部分區域增線等等)
作者: MiaoXin (妙信)   2025-01-28 14:32:00
kutkin滿屌的,直接在一樓暗示原PO是二等公民。
作者: jack0216 (jack0116)   2025-01-28 14:34:00
所以高鐵北台中站有必要啊
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 14:34:00
有人提到路線容量的問題,其實把東幹延長到台中也是解決的方法
作者: kutkin ( )   2025-01-28 14:35:00
我意思就手心手背都是肉。
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 14:35:00
這也是台鐵買3000時的計畫在不犧牲桃竹的情況下,增加北中直達的營運模式
作者: kutkin ( )   2025-01-28 14:38:00
可是東幹的黃金時段就就是早6早8延到中部又要排擠通勤大家一起排是單純又公平的方式搞什麼直達,高鐵再幾年就滿20歲了。
作者: thailand (不要試我ID)   2025-01-28 14:48:00
其實現在就類似啊,通勤時間有跨線一般自強停靠模式列車,直達車多在離峰,台鐵這幾年改成這樣應該是真實有需求,早些年的交通部才不讓台鐵開直達車
作者: liuy (翼)   2025-01-28 14:50:00
我自己的感受是北高高鐵時間優勢差距太大 但北中跟中南時間優勢變小 在高鐵站離市區太遠的情況下轉乘方便性會變成選擇的關鍵因素
作者: kutkin ( )   2025-01-28 14:51:00
交通部哪裡讓台鐵不准開直達車?不是鹿潔身自己沾沾自喜弄出TEMU之後又開始弄直達?
作者: liuy (翼)   2025-01-28 15:02:00
高鐵烏日站 當初選址大概有同時照顧彰化地區的意思在吧 但台中市區擴張最後卻沒有往南邊的烏日去 而是向西向北擴張 說起來增設北台中站的爭議跟這個其實是同源的…
作者: stallings (瓜子)   2025-01-28 15:08:00
台中站放在烏日對彰投友善不過既然彰化站一定要建,為何不把彰化台中兩站往北移,這樣就完美了
作者: liuy (翼)   2025-01-28 15:13:00
就 彰化市跟台中這邊關係恐怕比跟田中那邊密切 類似北屯這裡地緣上跟舊台中縣的潭子豐原比較親近的感覺 吸引的需求人群其實不同
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2025-01-28 15:17:00
這種需求當然是少數啊 就拿北屯來說 住綠線捷運沿線的居民 例如文心崇德 要搭台鐵還要在松竹多轉一次車幹嘛不直接搭到烏日 即便其他不靠近任何台鐵或捷運車站的居民 都要花一段路程到豐原或烏日 這兩個路程花費的時間並沒有相差多少
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2025-01-28 15:19:00
舊有關係來說,北彰化跟台中幾乎黏在一起了,而北台中則是以豐原為核心擴張出去的,北屯那邊逐漸進入交界區了。南彰化以員林為核心,離台中夠遠所以有一定程度上的內需。
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 15:21:00
所以最方便還是北台中蓋請願站,日本都已經有範例直接照抄就好了,台鐵放給他爛吧
作者: liuy (翼)   2025-01-28 15:24:00
北屯大概到20年前都還能算郊區 但近年人口成長快速
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 15:26:00
台中市區擴張是往屯區擴散,沒往彰化跑主要原因還是高鐵站並不是市中心,那邊除了搭高鐵沒其他目的
作者: liuy (翼)   2025-01-28 15:30:00
那邊其實有南屯w 但最終往西屯跟北屯擴張的比較快不過說屯區或北屯也是挺概略的 靠西屯那邊跟靠大坑這邊其實是兩個有點隔閡的子區域
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 15:35:00
十三期發展很慢,現在還是一堆空地,跟北屯不能比然後北屯還有十四期可以蓋,整體發展還是更好
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生)   2025-01-28 16:36:00
中壢桃園有點像名古屋飛ばし的情況
作者: jack0216 (jack0116)   2025-01-28 16:37:00
13期是剛開始推案 當然空地一堆==
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2025-01-28 17:19:00
一條74改變了東西台中的發展方向
作者: liuy (翼)   2025-01-28 18:31:00
對喔,忘了台74的影響
作者: horse2819 (風要飛翔)   2025-01-28 20:41:00
新竹其實不用放進去啦XDD本來就很多不停
作者: ferlee (喔耶)   2025-01-28 20:44:00
停松竹可以轉乘捷運,效益應該比停豐原好多了
作者: liuy (翼)   2025-01-28 20:45:00
我是看到高鐵北台中站才想起來 對喔高鐵真要加設北台中站 那這個站站停的效益問題就會換成高鐵吵了 雖然技術設備上的條件不一樣 但效益問題的本質是一樣的回f大 中捷北屯松竹到烏日高鐵站的路線尻了一個大弧形 純看行駛時間的話坐火車會快非常多啊 你是指區間接駁的部分的話 確實說不定松竹有潛能 但目前來說松竹附近並沒有重要據點 也不在既有的繁榮商圈附近所以容易被忽略
作者: usercode (電醬賽高)   2025-01-28 20:58:00
不是豐原不受重視,是北部通勤已經塞爆了,沒有路線容量在通勤時段直接加開,頂多可以檢討日中時段要不要加開這種車,但平日這種車有多少吸引力也存疑如果高鐵新增北臺中站,肯定取消豐原的準直達車,同時北臺中不會是起終點,一定會停原本的臺中站,這樣豐原反而損失臺鐵不擁擠的好處,換來的高機率是站站停的高鐵慢車,根本虧爛
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 21:04:00
加北台中其實還好,只有大甲溪北岸是平地可以設站,到那個位置運量就跟苗栗雲林差不多了高鐵慢車哪會虧,一小時內就到台北了,豐原除了少數幾台直達都是兩小時的PP
作者: usercode (電醬賽高)   2025-01-28 21:08:00
但放在那邊更沒人,剛好位於山海線之間,豐原人沒理由跑去那邊搭車,可能比苗栗站還不如
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 21:08:00
加上桃竹的運量成長,以後5字頭很可能再增班員林都會跑到台中搭車了,豐原到那裡也才一半車程
作者: liuy (翼)   2025-01-28 21:10:00
PP車兩小時左右對我個人還是有吸引力 但對大眾大概就沒有了
作者: usercode (電醬賽高)   2025-01-28 21:11:00
一小時到臺北但金額兩倍,相比最速達的自強只省半小時而且基本上沒有位子坐,同時班距離峰一小時1班,尖峰一小時2~3班,臺鐵還會順勢減班自強號,哪裡不虧新竹運量成長也不會增加5字頭,新竹有竹科幹嘛讓苗栗爽到,增開6字頭還比較可能
作者: liuy (翼)   2025-01-28 21:15:00
5字頭跟6字頭是…?(困惑發問
作者: usercode (電醬賽高)   2025-01-28 21:18:00
2小時自強還是很有吸引力啦,多花一小時卻有普悠瑪、新自強這種無站票車可以爽,相比隔壁高鐵只有商務艙才不會遇到自由座難民
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 21:19:00
台鐵頂多減那兩三班直達車,其他自強號還是存在,然後多了每小時至少一班的高鐵,怎麼想都是賺到了又不是多了高鐵豐原馬上變三等站
作者: usercode (電醬賽高)   2025-01-28 21:20:00
5字頭是只行駛臺中以北的站站停列車,6字頭是跳著停的全程車
作者: Orihimeboshi (Bidoof)   2025-01-28 21:21:00
5字頭成本比較低啊,何況北中跟中高運量有一定落差
作者: usercode (電醬賽高)   2025-01-28 21:24:00
賺到的只有商務客,虧到多數豐原返鄉人潮,高鐵就是這麼擠而且不打算增開多少班次,北臺中初期只能擠5字頭而且還會被高鐵配票,豐原人幹嘛要跑到大甲溪對岸去擠這個一小時一班的高鐵啊從成本來考量那不如新增另外一種停靠,跳過板橋苗栗,只停桃園新竹就到終點臺中

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