※ 引述《nightmarish (稍縱即逝的惡夢)》之銘言：
: ※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
: : 我不認為當讚揚寶玉的行為就等於對寶玉的行為過度誇大。
: : 比較的基準是要以當時的環境，當時的常模來看。
: : 是要以當時書中其他男女之間的尊卑互動當作參照
: 　　是的，以當時的男女尊卑互動來看，我說了，就是兩小無猜、青梅竹馬似的感
: 情互動，這是按人情常理去解讀這樣關係的最可能因素，也是最簡單的解讀。也是
: 極易理解為何跟他最要好、打情罵俏的總是身邊的那幾位。（ㄚ頭、男僕、老女僕
: 上百位啊）當你誇讚他有了「這麼超前的思想」，就已經設準他有符合我們現代觀
: 念的既定標準（好像他下意識啟動這樣的美德）。你不希望別人以今非古，但你也
: 同樣犯了以今讚古的價值審判。
不知道你的猜是什麼猜。我猜寶玉的猜，在於對他人的好，是不求回報的。
他有佔有慾，對於黛玉襲人是視為己有的，
但是除了這兩個女子以外，出現在他生命之內的女性，
他都珍惜她們的靈性、她們的美麗。她們的出人之上，而不被所知。
對於沒有任何互動、情愫的她人，賈寶玉都能敬重、愛慕，
比方傅家妹子。所以大家笑他癡。
博愛不是賈寶玉的性格，可愛的是：他對於這些美好的事物和人，都是癡心的。
: : 用今天的標準，用今天經過女性主義運動之後的社會標準來審視，是犯了
: : 以今非古的謬誤。
: : 寶玉本來就不可具有現代意義上面的男女平等的意識。
: 　　不是不可，是他的視域還做不到。真的，他還是孩子，一個尚未成長的貴族公
: 子。等他成長後，他發現，男孩不是男孩，是他最厭惡的男人，不想長大，不想走
: 進社會的漩渦，只得退出。
他不是不想走入社會的旋渦，而是你該如何去面對曲終人散的成長姿態？
當你癡心鍾愛的都離開了，當你發現你再也回不去了，
你要怎麼面對自己的成長？要怎麼面對凡事必有散的注定？
: : 但在他那個時代能有這麼超前的思想，已經難能可貴了。
: : 你可以不覺得，但書中的確卻有表達寶玉對階級比他低下的女僕有超越階級的
: : 友善。
: : 這一點是連書中的人都覺得有點太過得。
: : 當然，寶玉也不可能具有現在社會有的那種"階級平等"意識。
: : 他自然也不是為了要"打破階級"才去對女僕示好
: : 但是為什麼奇怪書中其他貴族公子和下人的關係與寶玉的是如此不同。
: 　　是不同，但這是作者選擇性書寫的，作者剛開始透過他人傳達寶玉所謂男人是
: 泥、女孩是水就是最基本的設定，打從一開始，作者就是有意把光環罩在寶玉身上
光環何時罩在寶玉身上？
: ，我前面推文提過，寶玉就是美的極致，所以你處處覺得書裡的男人都很臭。即便
寶玉並非美的極致吧= = 有人這麼說過嗎?
: 本是同根生的弟弟都顯得非常可厭。但你要試著換個角度看，試問，那個社會真的
: 都如此嗎，還是你只是看到《紅樓》設定下的既定性別印象（所以你文中一直很愛
: 強調那個時代的男人、那個時候的男人）。那跟我們這個年代喜稱的「男人都是靠
: 下半身思考」、「某某性別都很髒」之類的嘲弄有啥差別呢。所以，到底是誰被牽
: 著鼻子走呢。當你明說「寶玉的對照組是當時的男人」，你就同樣陷入寶玉那種審
: 判他人還甚至帶點自以為純潔乾淨的專斷。自以為的潔癖。
: : 寶玉可以再沒有性別平等以及階級平等的觀念誕生的年代，就做出跨越
: 　　這個有錯。我知道你很讚賞寶玉，但是有些時候必須更客觀。若有興趣的話，
: 你可以找些晚明時期的書，你會發現晚明清初是個很有趣味的年代。自李摯、馮夢
: 龍、袁枚、李汝珍等一批人（我還只是舉其著者），已經有許多人在他們的作品、
: 雜文中多次表達對於女性平等地位的議題，甚至表明為婦女爭取科舉、讀書、自由
: 戀愛等的權力（所以許多研究女權運動歷史的，一般都把中國女權的萌芽歸諸於晚
: 明清初）。如果你對這方面有些許了解，你就能理解清初為什麼是才子佳人小說最
等等，為什麼才子佳人會和晚明的女權運動扯上邊？
紅樓夢本身，就藉腳色之口，不斷地批評才子佳人小說，為什麼紅樓夢的出現
又跟才子佳人扯上關係呢？
據我所知，恰恰相反的是，才子佳人小說中的佳人，
柔佞異常、沒啥矜持、純粹為滿足男性幻想的產物，
: 盛行的年代，據之前看過的統計，清初光是才子佳人小說、世情小說的刊刻就佔據
: 了當時古典章回小說將近半數的量（原本在明代盛行的神怪、歷史小說完全折半）
: 。當然這僅是其中一個原因。這些才子佳人小說，書內很多的女孩就像《紅樓》中
: 的女孩，標緻有才華，自由戀愛。男主角也好多都像寶玉。好幾個寶玉。體貼有愛
: ，才華洋溢，善體人意。但這些小說沒有《紅樓》所達到的深度及其悲劇意識，所
: 以我們往往只知道寶玉。
不認同。才子佳人小說中的佳人，說是知書達禮，一首詩都謅不出來。
紅樓夢也可以說是才女書。因為裡面的詩詞作品之豐、風格之差異，
都是其他小說做不到的。
你所說的都是描述，就描述而言，大家都是才女、千金，
但舉出實例來後，其實紅樓夢的才女真的都是沈善寶等級的才女。
佳人小說？連裡面的才子都不才了.......
: : 男女尊卑以及階級差距的舉動(雖然不盡徹底)，這是他讓人欣賞的地方。
: : 請不要以現在的性別平等的標準來看帶古人。
: : 那個年代的人，能擁有寶玉這樣的思想的人已經足夠被稱作前衛以及叛逆了。
: : 那個時代的社會結構如此，一個貴族公子不可能改變整個社會的
: : 但是換個角度想，在那樣的社會氣氛中。還能誕生賈寶玉這樣的人
: : 不是更顯得可貴.
: : 現在我們這個社會，性別平等已經講得幾十年了，
: : 但不平等的現實依然處處存在。那我們怎麼期待在現代的
: : 女性主義根本沒有誕生的幾百年前的中國可以有人用現在的眼光
: : 去檢是有可能合格。
: : 至於完全忽略賈寶玉的思想方面的叛逆與前衛，用
: : 只是兩小無猜辦家家酒這樣的描述，我是真的認為過度小看賈寶玉了。
: 　　兩小無猜、辦家家酒、青梅竹馬似的的解讀不是要小看他，而只是試圖將文本中
: 互動關係給予人情上的歸屬。當你用叛逆與前衛，那才真的是過度抬舉他了。好像他
: 是個革命家。他如果真的叛逆，早就扁他老爸一拳了。你與其說他叛逆前衛，到不如
: 說他是走向傳統「名士」那種不願同流俗（現實制度）、講究自由、自我個性的人，
: 況且，他還是對社會現況最終選擇無奈頓脫者，更何談爭取權力。他一點也無意於此
: ，講難聽一點，他就只是喜歡嘴砲念念而已。比起那些早於他且確實大張旗鼓的知識
: 份子，他真的一點也不前衛。而是純粹嚮往傳統的精神自由（魏晉名士到佛門皆空）
: 他反對的只是當前制度中虛偽、扼制精神的那一面。寶玉是明確熟讀儒家書籍的。
: 　　讚賞寶玉當然是沒什麼問題的，光是體貼女孩這一點，確實是值得當作「模範生
: 」。但是前面大家曾提到的那一些推文，並不是要去完全否定寶玉，而是提供一些反
: 思，你所謂的超前、所謂的前衛，是真的取之於全然的彼此尊重、對等嗎，還是它根
: 本其實就是種下意識的選擇、無意識的私見與另一種刻版印象的賦予。為什麼男人都
: 是泥呢？女孩嫁出去成了女人，最終變成魚眼睛，在傳統社會下她們已經夠可憐了，
: 為什麼還要鄙薄她們呢？那跟八卦版常見的「馬路有三禍：女人、老人、老女人」又
: 有啥差別？她們甘願如此嗎？只有當寶玉嘗盡人情冷暖、社會黑暗面之後，只有當一
: 個人大痛大苦之後，我想，他才能真正懂得完全的「博愛」。寶玉只是一個人，一個
: 個體，不是神。小說最後安排的所有荒誕情節，就是寫寶玉如何最終走向他當初最厭
: 惡的那種男人──他自視的價值審判，最後，他發現，他也一樣汙穢，所以，離開。