[問題] 秦可卿和公公私通是自願的嗎?

作者: aWholeNewMe (邁向新生活)   2016-07-06 05:37:56
最近剛讀完張愛玲的紅樓夢魘,
前面真的很不好讀,
因為我對各版本的差異所知有限。
勉強讀下去卻越讀越有趣。
雖然未必全然同意,
但我很喜歡張愛玲舉出證據、說出她的觀點,
我喜歡她能說出一番道理來的味道,
並且也能承認她前面的說法是錯的。
我對各版本的看法其實還蠻開放的,
不管是曹雪芹自己刪改的變動、
還是諸位可能的續書人的演繹。
就像今天電影常會拍攝多個結局,附在DVD的幕後花絮裡,
或是電玩裡也可能有多種結局,
並不求只能有一個「唯一」的結局。
不好意思,偷渡了我對此書的感想。
但是我一直想問,刪去的「秦可卿淫喪天香樓」情節,
似乎秦可卿是「自願」和賈珍私通?
有聽過一說其實寶玉初試雲雨情的對象是可卿?
(因為太虛幻境裡的性對象就是可卿來暗示)
如果可卿是被迫就稱不上是「淫喪」了?
另外,能否請版友們推薦更多的紅樓評論書籍呢?
我讀過蔣勳附CD的書,
但讀了兩本就讀不下去了,實在是太淺且太主觀。
謝謝大家。
作者: bkbtei   2016-07-06 15:47:00
有說自願有說被迫,關鍵是賈蓉這丈夫對她不管不顧的,還有研究因此繪聲繪影說賈蓉有龍陽癖,秦為此與公公扒灰.寧府不是紅樓前半主要劇場,寧府的腐敗面貌應該是後半重點,前面只是伏筆,秦可卿判詞"漫言不肖皆榮出,造釁開端實在寧"賈府的衰亡寧府應是主要因素,加上榮府的破事促成最後悲劇.
作者: whiteF ( )   2016-07-07 01:34:00
我怎麼覺得是 半推半就!~ 不過從可卿的房間擺設就覺得 也不是什麼太正經嚴肅的人~ 用那些風騷書畫掛牆上現在看都覺得有些超過... 好歹 已婚太太也該收斂點 汗蔣勳 大概只適合國高中孩子喔~ 很教育部很普級淺白 哈哈其實針對秦可卿淫喪死亡這件事情 我覺得 她這麼聰明機靈又能精準預算出賈家光榮敗亡的時間 恐怕她的死 不是只是單純通姦被抓到... 這件事情丟臉歸丟臉 應該背後還有不得至於賈寶玉 我個人是偏向 賈寶玉把她當神仙姐姐般的來意淫... 其實小男生都會經歷這種階段 會特別喜歡女老師大姐姐 例如:隔壁性感房東太太 或ktv俏麗老闆娘之類說不定 曹阿宅小時候就有 痴戀隔壁少婦經歷 ㄏㄏ否則 他這邊怎麼寫這麼好? 幾乎可以當青少年性心理學
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2016-07-07 23:27:00
問題是淫喪天香樓這段,有說不是曹原著
作者: you77731 (大頭)   2016-07-09 01:52:00
紅樓夢研究書籍,大推歐麗娟老師的《大觀紅樓》~目前有綜論卷、母神卷~:》
作者: bkbtei   2016-07-10 18:16:00
不管淫喪天香樓這段是不是曹公寫的,秦和公公賈珍肯定不純,光賈珍對秦的喪禮比當丈夫的賈蓉還熱心還悲慟,當中就有戲,更何況焦大醉酒還說出扒灰之類的話,扒灰就是"污媳"(污膝).
作者: superidea (點子)   2016-07-10 18:44:00
焦大醉酒的話,寶玉的反應超奇怪的,沒問誰爬灰...而是問什麼是爬灰? 養小叔子的養小叔子,也沒問是誰
作者: bkbtei   2016-07-10 20:41:00
扒灰唯一的線索就是賈珍跟秦這段,曹公寫書不會突來一筆.
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-07-10 21:18:00
我覺得就半推半就摟 或是一開始不願意 後來挺滿意
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2016-07-11 00:01:00
賈珍我猜估計在35歲左右的話,其實挺年輕的...
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-07-12 01:11:00
我想古代人或許保養沒這麼好 容易顯老或是縱慾過度也容易顯老XD
作者: tara5105 (我不能同意你更多)   2016-07-13 00:24:00
在網路上聽朱嘉文老師提過:當時賈珍是寧府的大家長又才四十開外,想必在某些少女眼中是相當有成熟男人的魅力吧~情天情海幻情生……宿孽總因情,這好像也是一種蠻有趣的說法呢,不曉得大家以為如何?【更正】朱嘉(雯)才對 ,抱歉。
作者: whiteF ( )   2016-07-15 02:16:00
偷說我個人生活經驗是認同 情天情海幻情身 情既相逢必主淫即便是現代男女之間的曖昧 確實有很大情慾的流動
作者: antonio888 (安東尼)   2016-07-24 16:48:00
我青少年時也對中年熟男有很多性幻想.所以我也覺得是半推半就.會推是因理智覺得不行.但半就是自己也想被幹
作者: gelsoria (鸚鵡主人)   2016-08-22 16:32:00
就算是非自願 公公媳婦私通在倫常上還是「淫」吧
作者: chjguoshn (就這樣吧)   2016-11-07 22:03:00
是自愿的,秦可卿房间里的装饰就暗示她淫荡,嗯。

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