Re: [討論] 大家對歐老師反對"曹雪芹反封建"的理

作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-10-09 00:49:37
※ 引述《AEGUS (摸金校尉)》之銘言:
: 藉這篇文章想順便提出一些我讀歐麗娟教授大觀紅樓的疑問
: (我只有讀了第一集)
: 大致上也是覺得歐教授有些論點相當不可思議
: 當然我只是學識淺薄的小小讀者
: 也可能有一些先入為主的觀念
: 只是希望與板上同好討論一下
: 如果有冒犯還請見諒
: 首先是賈政與賈寶玉的問題
: 過去看過許多評論 都說"賈政"隱喻"假正"
: 但歐教授書中認為賈政是真正正人君子的代表
: 而賈寶玉是紅樓夢作者自身悔恨沒有拯救家庭的懺悔角色
: 但我的疑問是賈政如果真是個平面的完人角色
: 是所謂貴族詩書世家溫文風雅的代表
: 為何紅樓夢書中要描寫他在大家庭聚會時
: 說出舔纏足而嘔吐的這種不太符合溫文儒雅的笑話?
有些事情我覺得後來的人比當時的人還保守
我對戲曲比較熟,就拿賈家養得十二個女孩子唱的崑曲(也是黛玉聽到的崑曲)來說
在黛玉聽到的那段【牡丹亭、驚夢】唱詞後面還有:
〔鮑老催〕 單則是混陽烝變。看他似蟲兒般蠢動把風情搧。一般兒嬌凝翠綻魂兒顫。
之類的詞
甚至【牡丹亭】中還有個石道姑的角色
何謂石道姑?石道姑本來不姓石,只是因為有陰道閉鎖症,無法像普通人做愛,
也就是所謂的「石女」。然後雖然還是娶親,卻剛好還取了個有巨屌的男人為老公
但是因為陰道閉鎖症,所以只能走後門。但是走後門久了丈夫受不了,石女只好離婚出家
所以成為石道姑。
以上都是石道姑出場時自我介紹的說詞大意,只是當然原文稍微文言一點點
總之古代人雖然在公眾場合可能很端莊
但在家宴這種場合還是比較放的開得
例如:清代人因為戲曲中如同上述的「淫辭」多,所以公眾場合女生禁止看戲演戲
可是家裡養得戲班像是荷官、藕官可都是女生
所以也許齡官哪天反串一下石道姑講上面也是很有可能的
再來像是黛玉引【西廂記】的詞說寶玉是個:「苗而不秀,銀樣蠟槍頭。」
其實這句意思就是說寶玉軟屌、不舉之類的
所以賈政說個纏腳布的笑話會怎麼樣嗎?還好吧?
而且賈家背景明顯是旗人,旗人不纏足,漢人才纏足。
其實這個笑話也有點站在旗人角度嘲笑漢人的意思。
所以就算這個笑話有點低俗,也是在笑漢人,跟賈家沒關係。
我反而是覺得後來太多讀書人硬要把紅樓中的人物分善惡
搞到後來黛玉就是什麼都是好的
然後寶釵襲人做什麼事都是有心機的
實在是把人物的動機過於單純化了,
以為在演鄉土劇或是海賊王,所有人遇到事情只有一千零一種反應?
: 歐教授書中解釋他之所以認定賈政與賈寶玉的"好"或"壞"
: 是因為脂批就有讚賞賈政與貶抑賈寶玉行為的句子
: 可是依照考據 脂批不是也有因為未見後稿而罵小紅是姦邪婢的錯誤評論嗎
所以如果評錯了,後來的脂批會更正阿,
更正小紅評價的脂批如果看到賈政被評錯了自然也會更正,但顯然沒有
除非你假設後來的脂批人只看了小紅一段,沒看其它段,但顯然不可能
: 為何歐教授認為脂批就可以完全代表紅樓夢作者的心意?
: 再來是王熙鳳的問題
: 也是看許多前人的評論 認為榮寧二府幾乎可以說是被王熙鳳毀掉的
: 當然這樣的說法可能有失公允
: 榮寧二府的衰敗只能說是必然的走向
: 也許沒有王熙鳳 也一樣會樹倒猢猻散
: 但歐教授認為王熙鳳其實是讓賈府風光多延續幾年的功臣
: 這我也非常不解
: 確實可能降級襲爵是讓賈府坐吃山空的主因
: 但就文本來看 當初秦可卿託夢叫王熙鳳作的事
作者: gingling (暖暖的)   2016-10-09 12:05:00
推 我也不喜歡心機論
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-09 13:04:00
每個人觀點不同,你對,他也對,這就是紅樓夢的美麗,透過不同雙眼睛,我們建構了不一樣的紅樓夢,這正是人的多元性,有好惡殘缺,或許看得不完整,但這不完整才是人性的展現。不過好險自己活不在封建體制下,現在平等多了
作者: AEGUS (摸金校尉)   2016-10-09 22:58:00
額我沒有覺得襲人幸福啊XD可能我寫的不清楚,我想表達的就是他很不幸福@@另外古人開放的部分,應該跟身份也有關,伶人在當時是地位較低的職業,跟賈政這種身份地位不能比吧?寶玉在念小說的時候,不也把西廂記稱為"粗俗過露"而不敢拿進大觀園,而且他拿西廂跟黛玉開玩笑黛玉不也爆炸嗎?寶釵也教訓過黛玉不要看西廂,從這些描述我實在很難想像在三代同堂的場面大家長說這個舔腳笑話是一個正面的或沒什麼貶意的描述?脂批沒有更正小紅評價吧?好像是另一個評論更正的,還是我記錯了?我沒有說釵襲是壞人。。。不知道為何讓您這樣誤會,我是說他們也像黛晴一樣是立體人物,所以就像我可以接受晴雯恃寵而驕一樣,我也可以接受寶釵的"冷",不會因此就覺得他很壞阿。我也沒有說希望王力挽狂瀾,我是說照文本來看他並未對延續賈府榮景有功,而不知為何大觀紅樓卻要這樣認為。是不是我表達能力有問題XD您的評論很多我都完全沒有那個意思XD歐教授並不是釵襲派,至少他自己說他不是。其實我並不是要表示"我覺得釵襲很壞,教授平反的不對"XD我沒有不喜歡釵襲,他們在書中的地位跟黛晴一樣重要,我是想說正因為他們的各種面向與黛晴如此不同,才讓很多讀者如您,也非常喜歡他們不是嗎。但可能我的表達有問題,讓您這麼義憤填膺XD
作者: Joan037 (辛巴)   2016-10-10 09:53:00
看到力挽狂瀾笑了XD
作者: ylox (......)   2016-10-10 13:45:00
推,不喜歡心機論+1
作者: amma5420 (amma5420)   2016-10-10 13:48:00
有沒有心機實在不需要爭論,誰也說不準,可能有也可能沒有。任何一個斷言都可能偏頗。

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