作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-10-05 01:52:05※ 引述《eddy334246 (Eddy)》之銘言：
: 標題: [情報] 花東快可行性評估及花東公路改善辦理情形
: 時間: Sun Oct 4 21:06:41 2020
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花東公路雖然很多速限達70 可是紅綠燈與測速一堆啊 更別說賀陳旦的花東景觀大道有些還縮到60 且未來蘇花安若建好車流量上去也可預見的 何況外環道想擋民宅可不見得擋得了 當然交通部建議不推動不代表否決 但...呵呵
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Howard2 (......)
2020-10-05 10:43:00擴大現有玉里地區醫院的規模 顆顆 能撐住現有的就偷笑緊急轉診需求 就心肌梗塞跟腦出血 不是想在當地增加醫療量能這麼簡單就能做到的
我認為花東還是該有條封閉式的快速公路。直接高架台9線，市區和瓶頸段以繞過外側來處理，不知道是否可行
原po忘了台61從本板開板到現在都還沒真正全線通車，而且恐怕在PTT關站後都還不一定能全線通車
加大玉里醫院規模比蓋花東快更不實際 你是不是以為醫院只要蓋病房買設備就叫擴大規模了？都不用找醫師護理師藥師等等人才是不是？偏鄉醫療缺的始終都是人你知道嗎？什麼砸下去建設的錢都以求回收為最高指導原則的話 很多偏鄉道路也不用維護了 用泥土路面就好 一些運量超低的火車站也拆一拆比較快 南迴改也根本不應該弄 因為上述建設根本沒辦法回收啊你說的西部縣市都有北中高這些大城可以滿足緊急醫療後送需求 其中高速公路就是能達到快速後送的重要關鍵 反觀東部人真是可憐吶 想要一條封閉式的快速公路跟乞求沒兩樣
能穩定的開70KM和需要注意很多事情的70KM是不同的不然多數省道都有60公里以上的速度部分70 怎麼還要快速道路呢?封閉式的70公里不是更安全?
花東喔 台東到池上只有單線花蓮有病的地方就更多了 路直的地方一堆測送測速. 尤其是花蓮市到蘇花改 速限70一堆紅燈擋路看看那台東台11線多happy 花錢改號誌比較實在啦
外環道不設民宅我笑了，我這外環道跟快速道路87成像，我反對花東快，支持花蓮台東外環道
再噓一次 省道上限70公里跟快速公路上限100公里也可以說差不多的人在高快速公路上應該也是路隊長吧線型再怎麼改善 能跟高快速公路一樣嗎？你是不是覺得南迴改=南迴高？更別說外環道兩旁禁止民宅了 看看農地工廠農地豪華農舍 住商嚴重混合 你還相信台灣都市計畫？
老實講 不插個幾隻 那邊沒事就一堆20 25格在飆了....然後根據省道法規 非封閉性道路上限就是70
就算再平再直又怎樣？省道上限就是70 就算做成八線大道然後跟飛機跑道一樣平也沒屁用啊
如果我是駕駛，我可不希望在開放式道路紅綠燈開60-70KM/H，突然衝出人或動物出來。（雖説少但不無可能了）
我只是回你線型跟路平比紅盾好在11丙開50過紅燈 ... 嗯 好吧 你說的很對會嘴花東不夠直 紅綠燈要開50 那其實也沒什麼好討論的了. 這種觀念跟實際現況實在差太遠. 路當然也不是全直就連我們中山高基隆段也是彎的. 真沒什麼好嘴的
路當然不可能全線又直又平 問題是先說花東某些路段又直又平的是你耶 我說再直再平也沒用 速限規定就是在那邊道路就是開放式的在那邊
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jago (家狗)
2020-10-05 20:31:00高.快速道路跟一般道路還是有差別,沒有紅綠燈交織停等這項就影響很大
現實就是花東很難請的到人 你一直說提升玉里的醫療根本就是不清楚現況 宜蘭也是因為雪隧通了過好久才有陽大進駐 連宜蘭都這樣更遑論玉里 東部拉高鐵我更支持 快鐵根本唬爛的 你說西部快速公路有紅綠燈停等 問題你有算過跟花東公路的紅綠燈密集度比較嗎？
你說最快兩小時跑完北花不能吸引雙北以外遊客？環團和當初反對蘇花高的可不這麼想 他們會說會吸引更多遊客及花蓮變成一日生活圈 且現階段政府就是專幹一堆不務實的事 像蘇花安應該要儘早弄就拖拉 前瞻計畫如基隆輕軌等建設比花東快爛也是比比皆是
作者:
jago (家狗)
2020-10-06 05:58:00西部有些快速道路也有紅綠燈交織停等阿?? 這跟平面道路一長串的紅綠燈交織數量比例可以相提並論嗎? = ="
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Howard2 (......)
2020-10-06 06:40:00把醫療問題想得太簡單 新竹那家蓋起來要賺錢的玉里這裡要搞先進醫療只會一直燒錢 政府能幫多久?況且一條路不蓋了 800億全投入醫療 其他農業什麼的單位應該會起來把醫療鬥臭吧 顆顆有空歡迎來愈裡走走 順便看一下玉里幾家醫院的現況吧
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anddy (滾阿滾的貢丸人)
2020-10-06 08:50:00我們的政府很有錢的,桃園鐵路地下化隨便就1000億
你都說給香蕉只請得起猴子了 交通不便再加上薪資 你認為這些醫院和人員程度能跟西部醫院比嗎？能吸引更好的人才過去嗎？你知道慈濟雖然是醫學中心但水準可也不如西部一堆知名醫院的嗎？ 宜蘭就算雪隧開通連陽大的水準都還不如慈濟 你以為純砸錢給薪資就能改善？
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩) 2020-10-06 13:01:00
當初國五和北迴鐵路也是說沒人 國五一開始還是規劃快速公路而已 結果就爆量了 光看人口數根本不準確
定70實際開到110 120 真的就不用管太多 這樣說或許是不好. 不過多的是速限50開到100 無論國內外 地廣人稀的地方都是這樣的潛規則.
我是覺得有交叉路口的地方並不適合開太高，除非立體化你說整段北宜限４０是腦殘的話我同意 但是交叉路口除非有非常好的措施防止行人動物意外穿越，以及交叉路口燈號以及最重要的用路人習慣能改善，不然70+10我覺得極限了。
樓上你不用多慮了 駕駛會自動減速行駛沒人會在南澳上100 離開南澳沒測速的時候 也沒人開70駕駛人自己調節就好了
你說醫師給千萬年薪可啊 問題玉榮是公立區域醫院 待遇能比醫學中心高？且你每個醫師給千萬年薪來計算光醫師人事成本每年先燒幾億 在經營和回收能跟投資新竹的中國醫比？這些維護成本也是燒錢你就不說？中國醫花可是自己錢而非國家的錢 這會一樣？
看法不同，但別吵起來呀...另外花東快已經被「益本比不足」打槍，不建議應該是委婉的說法吧(其實個人也贊成蓋花東快)
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fonut (fonut)
2020-10-07 00:23:00公立醫院的醫師很多是要還國家錢的公費或被流放的 真正有熱忱下偏鄉的很少 經營醫院也是有設備維護跟人事成本 醫院你若績效太差而評鑑GG也會影響經費的 不是光把錢丟下去就能改善 像慈濟與陽醫雖看起來名聲強 但遇到棘手問題一樣北送 資源、人才、設備還是有明顯差異的
問題是原po說800億投下去花東快不能回收 問題改投下去玉里的醫療就能回收嗎？我不否認改善醫療的重要性 但原po以為這樣作比較好實在太過天真 光醫院的人事成本費照原po的說法砸下去根本不只8億 政府也不可能完全放任公立醫院亂燒錢 不然上面有人講的評鑑就不用認真？
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fonut (fonut)
2020-10-07 00:39:00西部也很多道路瓶頸也沒打通啊 但還是照作 加上蘇花安如果做成也是逐漸打開瓶頸 其實現在花東公路的車流已經比以前多很多了 接著做我反而覺得不浪費時間
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩) 2020-10-07 00:56:00
國五是2hr生活圈 但一開始的北迴鐵路可不是唷 北迴鐵路一開始剛建好時可沒辦法2hr跑完北花 直到電氣雙線化完成加上普魯才能達成 不然以前自強號在單線非電氣區間的北迴跑北花可是常破3hr 莒光號更是4hr起跳
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grinsssss (grinsssss)
2020-10-07 02:35:00陽醫還比不上慈濟且目前也還是喝北榮奶水 陽大的高手也普遍傾向於留在北榮 何況當時陽醫接手快倒的署宜也不是從0開始 但投入的經費前後也50億 不是光靠砸錢就能改善 不然也會是下一個署宜 而且公路的預算是不能隨便拿來挪用他項的 預算都要另編...
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Howard2 (......)
2020-10-07 06:47:00我就是玉里偏鄉的醫師啦 1000萬年薪只請的到來混日子的醫師 所以沒有院長會用這種笨方法 我年薪僅200出頭本院有少數和我一樣物質需求很低的醫師留得住但是請不要苛求所有醫師都得接受日落而息粗茶淡飯的生活我們這裡的醫師想要回家 唯一的方式就是去跟民眾搶台鐵
沒得選也會去下面一點台東跟上面一點的花蓮誰會無聊待在玉里 台9路過玉里不用3分鐘很難想像有人長住在花東沒買汽車.. 還要搶台鐵才能回北部或南部 平日開車也不會比台鐵慢到哪
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩) 2020-10-07 10:38:00
玉里不論是去台東市或花蓮市開車一般都要1.5hr 自強號除非搭到普魯才可不用1hr到 且要不是有台30玉里早就被邊緣了 反而我覺得有花東快會比較好 也能提升大眾運輸(如客運)
因為設計速率跟標線寬度以及道路寬度有關（該文件往後翻會找的到），通常都是以最低合格標準來做所以非封閉道路設計速限就是只會做到80我不敢說完全沒例外 但是應該絕大多數都是這樣弄的設計速率要考量很多東西 路型路寬車道寬斜率貝茲
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fonut (fonut)
2020-10-07 12:38:00建新民宅不代表減速路段增加啊 台九線不少路段旁邊也有民宅但速限一樣給70的
封閉式快速道路除了消除紅綠燈交織，主要是防止阿貓阿狗阿鴨阿鵝,小孩,腳踏車,機車...等等的可能種種影響吧
作者: neksa602 (cojilm) 2020-10-07 14:34:00
現在執政黨沒很想弄好蘇花安，各種偷雞，交差了事
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-10-07 15:27:00應該免試或公費讓偏鄉高中生大學唸醫科 唸師範 畢業後要回家鄉工作至少10年就甄選入學來說可能會不公平 但卻是社會成本最少的方法
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jago (家狗)
2020-10-07 15:37:00台64 台65 ...一堆沒有紅綠燈交織，少拿某些紅盾有少數紅綠燈來舉例了就算有紅綠燈的紅盾快速公路，在數量比例上跟一般道路也不同
推測台72是因為在雙高一快以東，所以才弄成平交另外還有台66喔，雖然是要立體化了但目前西段還有五個平交，至於台65嘛...
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Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2020-10-07 18:49:00樓上說的公費制度早就有了，但是實際上…咳咳
講公費生的是不是不知道很多公費生畢業後寧願賠錢也要換取自由身？因為待遇價差遠大於賠款啊
但台11丙也不是主線啊 往台東走縱谷的又不是都會走台11丙 而且台11丙紅綠燈路口的間距和數量可是比台72近及多路幅較好的台九線鳳信段也250m就插了六支紅綠燈 更別說花東快的設計看計畫是採封閉式無平交的 跟台72那些有平交路口非完全封閉式設計的並不同
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mybfgf (我的男女友)
2020-10-08 01:09:00花東快吉安~台東150~160公里，設置14處交流道，沒有平面交叉紅綠燈，路寬設計30米，交流道平均間距約10公里初。以國道三號相比，草屯(217.5k)~田寮(369.5k)約152km設置17處交流道(不含系統交流道)。國道一號彰化(198.5k)~岡山(349.4k)約151km設置19處交流道花東快最高速限100公里,基本上可堪稱免費的花東高速公路了
用11丙來說 是在說政府該在有限的資源下能提速能升級的地方一段一段分開做 不是丟了一個不宜 就這樣解決長距離交通旅程問題。 尤其是11丙 弄了一個堪稱一級路的省道 再來說法規只能70. 奇怪了.. 這時候法規就有用了目的地是台東要走山線 當然是193+11丙 別鍵盤開車好嗎沒錢 也可以朝改善。台11 解決蕃薯寮那段山路 拉直到水璉 這邊改一下那邊弄一些 前前後後也能省個30-1小時 阿不就沒心不想做而已... 哪來那麼多理由..
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omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-10-08 14:52:00我知道有公費制度 但沒想到莘莘學子們都那麼不愛自己家鄉新台幣真的是太香了
你才鍵盤開車勒 如果是住三十米路慈濟那帶的 繞走台11丙不會比較快 193也要到瑞穗-安通路段才比台九快 台11馬上轉193根本浪費時間 何況就算台11蕃薯寮那拉直 哪可能省0.5-1hr啦 水璉開到磯崎正常根本不用20分鐘 何況11丙給你提升80又怎樣?插一堆紅綠燈一樣枉然上面更正一下:台11丙馬上轉193 還有台11丙也就吉安到溪口這段而已 其他台九線路段怎麼就不提?
這麼腦羞是幹嘛.. 又是如果東如果西在墳墓開40都比北埔飆80紅綠燈吃到飽還快你就真的是鍵盤開車. 你知道中央路完全沒連鎖嗎麻煩你193開到台30 只要開過一次你就知道我在說啥了
你才惱羞勒 當然要如果啊 你是當每個人出發地點一樣膩？何況我明明指從慈濟開始算 你扯北埔是不識字是不是？我都有設前提你都沒看 你扯193北端七星潭墳墓區 問題過花蓮港後花蓮市區的紅綠燈、貨櫃星巴克路段整修工程進行中你是裝死？花蓮大橋-馬太鞍路段不少那麼彎曲你是要快個頭(更正是太巴塱)?何況你不是一開始愛講台11丙＋193嗎？現在又要扯全程193直接到台30是跳針?簡直自打嘴巴 30米路的問題明明就是左轉道設計瑕疵 扯號誌不連續簡直搞不清楚狀況 30米路過慶豐中山路口就正常許多全封閉無號誌花東快從新城走也屌打你的全193走法
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jago (家狗)
2020-10-10 07:48:00吉安~台東150多公里，走平面道路大約要3小時。相同距離國一彰化~岡山約1.5小時，國三草屯~田寮約1.5小時。花東快的條件跟國一國三差不多，也就是花東快吉安~台東至少比走平面道路省上1小時以上。
大家都慈濟出發你最棒台東人台北回去一律花蓮市區繞一下 要回光復瑞穗都從中央路回去 這樣你說好不好呀哪來的全封閉 別幻想了 面對現實吧花蓮縣境內尤其是花蓮吉安新城都是紅綠燈不連鎖
你不是很愛嘴台11丙+193最快嗎?然後又選擇性失憶改口說193全程到台30最快?193花蓮大橋到太巴塱大多彎成那樣快個頭？你要不要先示範一下照你的說法從193三棧起點全程照速限走到台30樂合而來印證你的嘴砲？花東快計畫就是全封閉式路段而你繼續lag嗎？
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aaagang (我．．．)
2020-10-13 15:07:00被你開一次就否決了嗎?
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ting445 (PPTTTTTT)
2020-10-23 09:45:00標準都市人思維 東部都不用建設啦 竟然講得出省道跟快速公路差不多 呵呵呵 笑而不語 那國三跟台三線也差不多 你怎麼不從台北開台三一路到高雄
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japan428 (牽著妳走 :D)
2020-10-27 05:45:00雲林還好，台大醫院的服務已經接近醫學中心等級沿海有麥寮長庚服務，西南角跑嘉義更快