[討論] 轉讓文化

作者: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 09:22:43
小魯只是提出心中一直以來的疑惑,
覺得這話題有點敏感,請大家鞭小力一點...謝謝Orz
轉讓比賽好像是很常見的事情,
但我真的看到FB有跑友代跑之後,
對於轉讓或代跑這件事,不太能理解。
起初是看到跑友掛朋友號碼布跑完,
還把照片上傳FB,文字敘述也說是代跑,
第一個出現的想法就是,你怎麼可以這樣呢?
不能理解的點
1.獎狀、成績都不是自己的名字不會覺得淡淡的哀傷嗎?
2.如果只是為了跑步而跑步,那平常自主練習就可以了呀
3.如果是為了欣賞沿途風光這點可以理解,可跑友代跑的是很普通的路線...
4.雖然沒有要上凸台,可是代跑感覺很像考試代寫....
其實本人也曾經想要徵求比賽,但是無法更改參賽者資料而作罷,
也看過有些跑友說,不能去很浪費,
不能參加比賽很惋惜,可是為什麼會覺得浪費呢...?
因為我覺得差別也就是那天少了幾個人去,賽道比較寬,補給吃不完?
如果是覺得報名費浪費掉了,轉讓的確可以收一些錢回來,
可是這樣的行為就有點像買賣,為什麼要花幾乎一樣的錢,當次等跑者呢?
以上是存在心中已久的疑問 懇請解答>"<
作者: feelinbarbie (Barbie)   2016-10-27 09:25:00
陪朋友,買個正當站在跑道上的權利
作者: edina (席那)   2016-10-27 09:33:00
就行程安排上可以了去跑了就去啊 一張紙寫什麼也不重要吧有必要被說是次等跑者嗎
作者: leohud (leohud)   2016-10-27 09:38:00
不是嗎?
作者: WFSGT (金星)   2016-10-27 09:38:00
差別最大的就是有補給啊...1:實力才是重點吧 獎狀是要拿去跟人炫耀 我好強好棒好厲害嗎?
作者: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 09:45:00
獎狀也是有紀念價值呀~
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-27 09:45:00
風險不低的行為 不管是轉讓還是代跑 保險的名字不是本人
作者: RhysLou (Rhys Lou)   2016-10-27 09:46:00
現在賽事這麼早就報名,有時以為當天有事,或者是沒報到,但這場比賽難得,真的很想想一睹賽道風光,不上台領獎,也乖乖付報名費,跑的人都不介意那張紙了,反而這才是真正愛跑步吧......相對你反而執著了,呵
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-27 09:46:00
出了意外 風險加倍 甚至運氣不好代跑的是來亂的 EX 波馬炸彈
作者: RhysLou (Rhys Lou)   2016-10-27 09:47:00
再者,你覺得路線普通,或許對其他人有特別意義,不用一廂情願揣測別人的想法
作者: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 09:47:00
如果我不能去會直接棄賽,執著點不同吧?
作者: RhysLou (Rhys Lou)   2016-10-27 09:49:00
現在討論的不是承接轉讓者嗎?
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-27 09:49:00
是覺得官方有退費機制(扣些手續費)與候補機制會比較好
作者: Alan750831 (鄧不利君)   2016-10-27 09:50:00
如果你連續參加某經典賽事好幾屆,唯此屆沒趕上報名剛好又有人因故無法出席,你會?
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 09:51:00
轉讓不等於代跑。有時候人在外地無法報名或是沒抽到,遇到有人無法成
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 09:56:00
原PO用次等跑者這個詞已經算客氣的,因為代跑跑者根本就是「不合格跑者」,報名不到也不是主辦方的問題號碼布不是你,成績證明不是你,官方資料也不是你更甚者有些轉賣跑步資格者,根本就只是想圖利自己而已報不到名就是無緣分了,為什麼都想走特殊管道?如果是已報名者無法到場就棄賽阿,這個賽道不會因為少了一個棄賽者風景有什麼改變,為什麼要拿自己的資料去冒這種風險規章明明白白寫在那邊,每次報名網頁底下一堆徵求轉讓
作者: vata (va)   2016-10-27 10:10:00
我的想法跟你一樣.....就算臨時有事或受傷也應該是跑者要承擔的風險
作者: mema (fireinsidetheman)   2016-10-27 10:16:00
看,絕招出來了,不爽不要報名跟廉航一樣風險自負
作者: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 10:21:00
呃…我覺得,自己都無法預測會不會突然有事或受傷了,主辦單位更無法,那除了自行承擔以外還能…?
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 10:25:00
廉航也是訂票前就知道風險自付了,總不能要廉航地勤還幫忙改班機吧?!             負
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 10:33:00
報了沒去才是佔著茅坑不拉屎吧。你只是因為吃不到葡萄說葡萄酸吧。
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 10:42:00
報了沒去=佔著茅坑不拉屎這種言論看到我也是暈了我也不曾想過要徵轉讓…總是有人想替自己體制外的作法找藉口合理化然後再替體制內做事的人扣個酸葡萄的帽子
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 10:55:00
報了名=佔了茅坑,不去=不拉屎。就是這麼簡單。發文的都說自己也曾經徵求過,那表示自己也認同這樣的行為。卻無法如他所願而做罷,在我看來就是酸葡萄。而且賽事本身轉讓不覺得有什麼不對。有規定買東西後不管原因如何都不准轉售嗎?
作者: prodd (用力呼吸,看見奇蹟!)   2016-10-27 11:01:00
個人是覺得大部分比賽都沒有退費機制,再加上通常馬拉松比賽很早就報名了,但是比賽日到的時候常常常臨時工作或家庭需要所以不得以……轉讓賺不到什麼錢的
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 11:03:00
lucifer2195,你說規定? 來我翻給你看用一場小弟最近報名的2016台北馬拉松為例(二)違反下列規定者,取消比賽成績並禁止參加2017臺北馬拉松。2. 報名組別與身分證明資格不符者。4. 嚴禁未報名者取代報名者參加比賽亦禁止佩帶 2 個或2 個以上晶片,違反規定者,一經查明屬實,由裁判宣佈取消比賽資格,不予計時,另禁賽 1 年及網路上公佈代跑
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:05:00
主辦單位睜一隻眼閉一隻眼,才造成轉讓文化風行
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 11:05:00
者與被代跑者姓名。evan說的對,因此身為跑者的我們應該要更加自律
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:07:00
明明在送印號碼布、送出保險資料之前,更換跑者資料在理論上毫無任何問題,卻沒幾個主辦單位願意請網站工程師寫正式更改資訊/換人的系統擺明了就是默許轉讓代跑行為,卻不願意讓這些行為制度化轉讓只要跑者自己自律,不要替別人上凸台,其實是讓賽事資源更加有效利用、減少浪費的好方法。
作者: aomiru (rururu)   2016-10-27 11:11:00
原文說是想要資格卻無法更改資料作罷。如果沒更改資料,等於是用別人的身份去跑,無異於代跑吧?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:12:00
但台灣的路跑報名系統就那幾個,又沒主辦單位有guts提出修改系統的建議,讓更換跑者程序化,反正他們都知道現階段大家轉讓轉得很開心,沒什麼動機改
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 11:14:00
主辦方最大的誘因還是$,如果報名費到手了底下跑者
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:14:00
最理想是在簡章中就清楚提到:賽事前X個禮拜內若要更改跑者資料,可以登入系統直接做修改(就算你已經繳費)。然後也真正修改系統達成這樣的目的。這才是杜絕代跑的治本之道。
作者: JamesJong (鍾擺)   2016-10-27 11:15:00
怎麼轉讓其實少有人會出面干預,只要不出事就好
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:16:00
當然若已經繳費,就只能1對1換人、不能取消報名。這樣主辦根本沒任何損失。前提只要保險資料還沒送出去、號碼布還沒印下去。而這兩者都是賽前一個禮拜可以搞定的事
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 11:18:00
本來轉讓就沒什麼問題,也有賽事允許轉讓還可以更改名字。只是主辦方不願意改善於是變相默許轉讓。
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 11:20:00
唯有讓轉讓系統化,才能把路跑資源最大化,讓想跑的人都能拿到自己名字的號碼布和完賽證明,也不會浪費物資。至於有心代跑的人,是怎麼也防不了。
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 11:20:00
這種公開的秘密硬是要拿出來陽光下大家討論。就是變這樣了。
作者: aomiru (rururu)   2016-10-27 11:22:00
討論才有進步空間
作者: ksfable (****)   2016-10-27 11:24:00
覺得除非菁英組 其他就算了吧至少還有人對這個活動有熱情
作者: doglegbow (堡)   2016-10-27 11:45:00
上面提的轉讓系統化,對於熱門賽事來說,就會出現黃牛票的現象
作者: vata (va)   2016-10-27 12:04:00
沒出事當然是最好,但是不怕一萬有天出了事,責任歸屬絕對會有很大的爭議
作者: my7752 (大狗狗)   2016-10-27 12:08:00
發文前我有先查詢相關資訊,有看到有人跑省道意外身亡,責任歸屬難以釐清
作者: cyr1216 (香吉士)   2016-10-27 12:18:00
我遇到的狀況比較類似 原報名者突然有事無法參賽問周圍的人有沒有興趣去跑。說有..就代跑了當然事前都已知道自己是代跑 所以證書上那些名字都不重要而且因為代跑的關係 也不會拼老命 就當一次長距離練習
作者: railwayman (軟體那提)   2016-10-27 12:19:00
沒多久類似的文章又來。如果賽事有退款機制,誰願意找代跑
作者: vata (va)   2016-10-27 12:20:00
查了一些大家比較推崇的海外馬,像大阪京都馬其實也是不允許有代跑的情況
作者: railwayman (軟體那提)   2016-10-27 12:21:00
賽事都是3個多月前就開始報名,我們沒有閒到可以預知3個月後,剛好臨時不會有事,或臨時受傷真心的希望原PO以後出來辦可以退款的賽事,我一定支持
作者: cyr1216 (香吉士)   2016-10-27 12:26:00
可以理解主辦單位東西都準備了所以無法全額退款...但做個局部退款功能是必要的 (當然規則要在報名時講清楚)這樣應該就不會有那麼多轉讓或代跑事件
作者: vata (va)   2016-10-27 12:40:00
局部退款我認為是很合理而且對跑者有保障的制度可是難就難在要讓主辦單位吐出錢來 XD
作者: stts (微笑背包客)   2016-10-27 13:04:00
既然繳錢就要負擔風險,國外賽事也不是繳了不退,也不能代跑
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 13:34:00
賽事報名已經是實名制了,系統又只能讓原報名者本人登入更改資料,怎麼可能會有黃牛票...如果報名後只能一對一換人,就算不能退費,主辦也不會有損失要不然就是把開放和截止報名時間分別延到賽前3週和2週,這樣大家到時候能不能跑,會比較容易掌握。只能說很多賽事過早開放和截止報名,並沒有實質準備上的必要,純粹是不良的風氣罷了當然租借場地、申請路權等等可能要提早好幾個月,但這些都不會因為實際參賽人數而更動只要轉讓系統化,也不用怕出事的責任歸屬。一來申請保險是在賽前一兩天都能做的事。二來假如要做這樣,你當然不只可以換名字,證件號碼、電話地址、和緊急聯絡人當然也要可以改啊~報名資料就是一個database進去也不需要太多人工。我在國外的小型賽事也看過另一種做法。比賽當天,被轉讓者可以直接拿證件去報到帳篷,讓工作人員改資料。這樣雖然號碼布還是別人的名字/組別,至少完賽成績和排名是自己的。當然這樣主辦就要事先聲明,若出事請自行負責。另我覺得,台灣路跑「團體報名」的方式也是助長轉讓文化的一個關鍵。早在報名繳費前就要完全確定團員名單,對人數較多、流動率高的跑團根本不切實際。後來很多人不能跑,團長又已經付了整團的錢,當然就會尋求轉讓。要解決這個問題,就是讓報名系統只允許個人報名,如果要成團,每個報名的團員要輸入團名、團ID或甚至掃描QR code的方式加入既有的跑團(當然每個人也可以建立新團,可以在個人報名的程序中,或者使用分開的程序)。這樣不僅每個團員可以自行掌握參賽與否、報名時間,又可以杜絕有心人士用團體報名的名義買大量黃牛票轉售。
作者: lucifer2195 (SNOWSHADOW)   2016-10-27 14:50:00
樓上的方法很好,只可惜很多路跑主辦寧願加註一句嚴禁轉讓,這樣其他剩餘都不用做了,多省事。
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-10-27 15:37:00
"怎麼可能會有黃牛票"是怎麼推論出來的啊? 用人頭買啊還是很希望主辦開放轉讓,不然私下轉沒保險其實很危險沒出事還好,出事就麻煩了
作者: olliekr (想買D2000...)   2016-10-27 15:50:00
路跑活動應該現場擺攤賣保險,跟出國前一樣,可現場加保
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2016-10-27 15:51:00
鬼島鑽漏洞惡習,你提出來會被砲
作者: richway (里奇威)   2016-10-27 16:24:00
我覺得比較過分的是沒報名就擅自陪跑吧
作者: kempo   2016-10-27 17:05:00
如果熱門賽事主辦可接受轉讓更改 會不會興起黃牛的注意搶佔名額高價轉賣
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-27 17:31:00
所以我才覺得與其給你改名 做好退費與候補機制比較實在
作者: terence540 (假鄉民)   2016-10-27 18:00:00
商人都是唯利是圖收了錢是不可能退費的!所以各退一步我覺得evanzxcv大提出來的想法蠻不錯的!如果有主辦單位願意這樣做就已經很好了!!
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-27 18:04:00
退費不是全退阿 分階段收手續費 主辦不虧錢啊
作者: RunForestRun (runranrun)   2016-10-27 18:27:00
熱門賽事主辦可接受轉讓更改=就是會有黃牛票啊!!!我先抽爽,到時後再說不能去,賣掉改資料爽賺台灣波馬認證的就那幾場,加個幾千含淚你還是得買
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 19:41:00
上面提到的個人轉讓黃牛票問題,跟官方開不開放轉讓沒關係,一直是一個願打、一個願挨。重點是如何杜絕團體搶票黃牛要不然就是設計成改資料同時退費給原跑者,需要讓新跑者親自用官方提供的方法繳費,才算更改完成,避免亂開價。更正上面:新跑者透過官方系統匯款繳費同時,原跑者才收到退費匯款,或許比較妥當。總之若要能換人,就要設計成把整個交易都系統化。透過類似網拍買賣家的線上交易系統,有線上交易才完成轉讓,就能避免賣家亂開價與買家私下交易。當然這中間也可以合理加收手續費。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2016-10-27 21:10:00
弄成像買票退票一樣收手續費 讓官方把多的名額再放出來不就好了
作者: yanglung (yang)   2016-10-27 21:11:00
這議題很值得被討論
作者: terence540 (假鄉民)   2016-10-27 21:29:00
重點是我們討論歸討論...商人有錢賺就好根本不鳥我們!
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 21:34:00
如果把開放和截止報名時間延到賽前3週和2週,那些客製化紀念品,ex.衣服、獎牌都不用做了,更不用說物資還要打包郵寄到你家裡
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 21:44:00
衣服沒有繡名字,獎牌沒有刻名字,何來客製化,可以找預計人數先做啊。宅急便最多也是2~3天而已。不是有沒有時間,是有沒有心
作者: soulism (soulism)   2016-10-27 21:46:00
報名費太貴+1
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:24:00
衣服不用給跑者挑尺寸嗎?獎牌預抓?還不知道有幾個人參加先預抓?宅即便2-3天,我也笑了,上萬份的打包跟郵寄你說只要2-3天,你辦過活動嗎?每個主辦單位都像你預抓就不用辦活動了,辦一場虧一場,誰要辦?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:39:00
這種東西一開模每天可以幾百幾千件在做,就算再加一週的緩衝時間也不會超過三個禮拜。
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:40:00
報名還沒開始前完全不知道幾個人參加情況下,物資抓太少被罵,抓太多變浪費!
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:40:00
一般比賽根本不會到上萬份,一兩千出頭就偷笑,手動打包也不會超過一個早上。辦賽事是長遠規劃,第一屆人數抓不準先虧點錢,後面就能抓準了,何況我說過這些東西開模到全部量產做完沒你想像中的久。
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:42:00
所以一開使抓少少的,等報完名追加?物資廠商生不出來等著活動開天窗被跑者罵?
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:42:00
國外小型賽事開放報名到賽前兩週甚至一週是常態重複一遍,兩週內數千件的物資做得出來,所以其實也不用預抓人數。要不要預先抓人數就看主辦單位的態度。而且說句實話...現在每場路跑主辦單位幾乎都預抓人數了
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:44:00
你說辦賽事長遠規劃,殊不知每屆人數多寡都不是能預先控制的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:45:00
活動規劃都有預測人數這個項目,專業的活動公司是可以用電腦程式跑到非常準。
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:46:00
預抓人數是一回事,跟實際參加人數又是另一回事
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:47:00
你還是沒抓到重點--物資製作速度可在兩週內不必預抓人數除非壓到賽前10天內截止報名,才真正需要預抓的動作何必拘泥執著物資一件都不少,一定會多,重點是多的物資如何捐獻、回收,盡量減少浪費
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:49:00
兩週內能生產出來那些東西,你當現在路跑的東西都是台灣在地生產喲XD
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:49:00
就算需要預抓人數,如果物資多出兩成以上,這主辦單位的預測力也是完全在水準之下了。五大洲主要城市國際快遞5天內,跟哪裡生產沒關係...
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:50:00
捐獻、回收,所以每個主辦都做慈善事業XD,虧錢當作服務跑者囉
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:50:00
為反而反,沒辦過賽事也沒真正跟舉辦賽事的人接觸過結案,不吵了
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 22:53:00
像獎牌這種重物你說走空運,那主辦穩虧錢的
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2016-10-27 22:56:00
重點不是總重,就算空運,每塊獎牌平均根本不到50塊台幣再繼續跳針下去,只會顯得你對各方面的無知哪天就不要跳出來辦賽事被倒楣的跑友跑到就好...
作者: deviantART (ART)   2016-10-27 23:07:00
哪裡跳針,等你辦過幾場活動再來嘴吧!用你的方式辦看看,看哪個人可以這樣搞。剛好我這裡辦過幾場賽事,也都評價不錯唷
作者: tomcruiyu (兔子)   2016-10-28 00:05:00
樓上專業
作者: ppboy (磨練)   2016-10-28 01:54:00
我怎麼看到有人鍵盤辦路跑,還講的頭頭是道兩週內做的出來然後寄到活動者手上,真的很強成衣廠你開的,印刷廠你開的,都不用排單直接插隊的賽事越大, 人數多,尺寸模型預測就越準,反之出現偏差的機率就越高,這不是很基本的機率統計嗎..再說越大的活動,印刷廠成衣廠當然願意為了願意讓大單插隊,小單旁邊乖乖排隊吧
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2016-10-28 07:06:00
ev真的很會講...拜託你來辦一場
作者: ppsj (PM11:00床上躺平)   2016-10-28 10:43:00
該問:考慮物資人力等因素,賽前多久開放報名是合理的(三千人、五千人、一萬人)?沒有辦法像機票住宿這樣扣手續費的原因為何?
作者: man30cm (堅持)   2016-10-28 11:54:00
看不下去了。小弟的協會主辦、協辦不少賽事。從每年獎牌、毛巾、賽衣、晶片,需要經設計、討論、改善、開模、確認。光這就需要花2個月(你以為廠商只做你家嗎)。還有周邊,如採買補給、人力、設備場地、貨運,這些一個月不一定能搞定。一場賽事,動員人力來自四面八方,廠商與協辦單位接洽,還得各別聯絡與討論。你以為辦一場賽事,跟辦小型園遊會一樣嗎?
作者: mema (fireinsidetheman)   2016-10-28 13:11:00
以上講的大部分都跟換人沒關係
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-28 14:01:00
以上討論的其實不是轉讓 是轉賣 轉讓應該無償才叫讓
作者: wtsc (wtsc)   2016-10-28 17:03:00
看了以上的吵架發現辦馬還真是促進經濟勒如果可以不要衣服獎牌然後開放現場報名,這樣好像也不錯
作者: filet (無力中)   2016-10-28 18:14:00
鍵盤辦路跑,還真的是外行引內行,沒做過就不要說大話出來給人笑?天生做業務的料,連半桶水都沒有就敢說十分話
作者: ifay (⊙﹏⊙* 懦夫救星)   2016-10-29 20:34:00
你拿了朋友送你的電影票難到就不看了?花錢買的耶,只要不上凸台為啥不能跑。
作者: an123456781   2016-10-29 21:05:00
其實可以增列過報名期間若要改報名資料的加處理費
作者: ckWade (只好喜歡自己)   2016-10-30 03:49:00
有些工作就是非要到比賽前一兩周才知道那天有沒有空,先報佔名額+浪費錢,怎麼做都很兩難另外你提的2、3、4點比較接近問為什麼要報名路跑賽吧
作者: OforU (待)   2016-10-30 14:11:00
那你可以去問主辦 為什麼不開放正式管道 而不是來這邊檢討跑者
作者: saininniang (莎里奈)   2016-10-31 07:57:00
第二、三點跟轉讓有關係嗎
作者: jumpakira (阿基拉)   2016-11-01 11:12:00
因為現在沒有退費制度,才會有轉讓文化啊,我個人不反對轉讓,半年前就報名常常碰到公忙沒辦法參賽,只好轉讓一下,降低一點點成本,轉讓者和被轉者都互惠我也徵求過轉讓,因為臨時看到兩個月後的賽事但已經額滿但又想跑,用別人名字跑當然是蠻風險,所以要練好了再上場啊,途中身體不適就立馬變步兵或棄賽上車

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