Re: [問題] 有氧能力提升

作者: ISSAK (小狐狸)   2024-08-06 14:03:28
※ 引述《astroboy0 (好悶)》之銘言:
小弟今年入手了丹尼爾斯博士的書後,算是蠻認真研究的,後期的訓練也是很大的
程度參考了這本書,或許有些小小心得可以分享。只是跑齡尚短,有點班門弄斧,
請勿見怪。
: 最近在設定年底新加坡渣打半馬目標
: 今年四月時新加坡2XU半馬跑1h43m
: 今年七月時澳洲黃金海岸全馬3h36m
: 兩週前測試了5km
: 來錨定訓練配速
: 使盡吃奶力氣跑了
: 成績截圖如下
: 手錶是21m30s
: 按錶慢了, 跑團成績是21m20s
: https://i.imgur.com/lqf9duc.jpeg
: 根據Vdot 計算機
: 我半馬應該在1h38m
每個人在Vdot表上的成績不一定會在同一行,取決於你各方面能力的強弱,之前看
過Jay的分享,他42k的成績在表上就高於其他較短距離的項目,跟課表的安排其實
也有很大的關係;之前看Youtube腳闆娘分享就正好相反。朋友有去參加跑班,幾乎
每週都在練短間歇,將他們的成績帶入Vdot表也是R的成績遠遠高於其他項目。
: https://i.imgur.com/yAaw738.jpeg
: 訓練配速如下
: https://i.imgur.com/SLMq8kw.jpeg
: 問題來了
: 跑輕鬆跑10-13km
: 我能力配速要在zone2
丹尼爾斯書中的Easy run是VO2max的59%到74%,與大部分人口中的"Zone 2"定義
不一樣,VO2max百分比要對應到心律最好是先轉換成VO2 reserve,再對應到
HRR reserve(儲備心率),雖然不是百分百準確,但是在沒有相關設備環境的情況
下,這已經是最接近的方式。
然而VO2 reserve沒那麼好計算,我是一開始直接用HRR去換算比較方便,算下來
大約會比用VO2 reserve高個3-4左右,可以再自己抓。
以我最高心率190,靜止46,43歲
Zone 2 60%-70% = 114-133
用180-43的方式要 低於137
直接用HRR 59%-74%去推算 = 131-153
先換算成VO2 reserve再回推HRR = 56.3%-72.3% = 127-150
書上p.84說E強度的心律在MHR 65-79% = 123-150
所以書上的 Easy run容許的心率比一般高上許多
: 大概就在6-6:20/km
: 快於6分速就暴炸到140bpm..
: 1. 請問我要跟住Vdot 推薦
: 硬頂上去在5:27-6:00/km不管心率?
: 還是繼續龜速6分/6分半練久點
: 例如拉到15km = 1小時30++
書上有提到從 E 配速到 M 配速訓練得到的效果是一樣的,只是M配速主要在練習"心"與

賽的感覺,練習補給,但練習所給予壓力疲憊程度是2倍,所以我覺得可以參考手錶的壓
力負荷,太疲憊就降一些速度去跑。
: 2. 我年底12月新加坡渣打半馬目標該設定多少?
: 每兩個月跑團都有測驗5km
: 到時再看能跑多少?
T配速是10k到21k的能力,愈菁英的跑者愈接近可以用T配速跑完21k,所以我覺得可以用
練習T課表到哪個等級去推算。
: 3. 除了堆有氧之外
: 有什麼可以再把有氧配速能力提升?
: 至於I 和 R 跑跟團練
: 都勉強跟的上Vdot配速
: 就是跑完最後ㄧ趟
: 還可以再頂一兩個R200 或400的感覺
: 團練只有速度和閾值課
: 有氧和長距離都是自己練
: 感覺自己有氧不太行…
: 感謝回覆
: PS:
: 月跑量之前漢森有頂到300-400km
: 全馬後七月休息了兩週
: 八月也要旅行兩週
: 預計八月中後開始準備半馬
: 2024上半年跑量截圖
: https://i.imgur.com/atutSVr.jpeg
我覺得第一個可以參考書上的課表,另外可以觀察課表裡面的成分,15k以後的
課表,最大的部分當然就是 E+M+L 部分,其次速度課表出現第一多的是 T 課表
,再來才是R跟I。我想這也回應了近來很紅的DTT以閾值訓練為主的系統。
作者: kobby (愛玉)   2024-08-06 14:40:00
推分享
作者: wilson200106 (種子種子)   2024-08-06 15:10:00
這也是我的疑問,VDOT到底要怎麼設定是要依照自己的數據去設定嗎?(然後下個問題就是要長距離還是短距離)還是依照自己的目標時間去看呢?
作者: yur   2024-08-06 16:15:00
看不懂,純推
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-08-06 16:45:00
同學我是2X年前液晶類比時代心律錶玩到現在,囉嗦一下...最大得實測看圖研判有沒有抓準,靜止以站姿測量以前剛入門(當時也沒圖可看)用錯誤雜訊值練了好久 = =
作者: iceking (blue ice)   2024-08-06 16:56:00
靜止心率用站姿測量的話,不太可能只有4x,如果靜止心率60的話,E配速的心率上限會更高喔,可能到160.我在原文推文也提過,所以其實不太需要刻意降心率到13x,體感輕鬆的話,心率15x我覺得也很ok.
作者: wilson200106 (種子種子)   2024-08-06 17:46:00
靜止指的是睡覺時間的吧,4x有在練的很正常我戴Garmin965這個月平均靜止心率42,供參考~
作者: ISSAK (小狐狸)   2024-08-06 17:59:00
感謝大大的提醒,我知道有不同的靜止心率測法,然而我所讀到的文獻在探討HRR與VO2 reserve的文章似乎都是以「seatedrest」為實驗方式,不知道站姿心率是用在什麼公式或什麼什麼情況比較適合。
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-08-06 18:08:00
我的認識是以"訓練時心率"的休息狀態,除非躺著跑要有個基本認知是...所謂"心率公式"起源或許蝦G8編的XD
作者: Radiomir (Radiomir)   2024-08-06 18:12:00
https://youtu.be/Igrmy4efTrE 徐國峰教練的定義...
作者: luismars (ㄚ卜)   2024-08-06 18:12:00
只是這approach用起來好像頗穩就開始出現一堆二創公式然後會發現每個公式算起來沒有差太多;所以最近改玩HRV了
作者: isohera (土城加藤鷹)   2024-08-06 18:30:00
一年低均是39,最低35,愛跳不跳靜止心率低,FR的bug會判定最大有氧高,但實際能力一般,可能靜止心率跟遺傳有關吧。
作者: gg123sf (Pan)   2024-08-06 20:00:00
謝謝輕鬆跑儲備心率換算 很實用
作者: chean1020 (嘻嘻)   2024-08-06 21:59:00
這篇說得蠻精準的,我最近也看完丹尼爾博士跑步方程式,推
作者: iceking (blue ice)   2024-08-06 23:02:00
我睡覺靜止心率50出頭,坐著大約60,站著變70,其實差異滿大的,站著量是徐國峰教練的建議,如果丹尼爾是坐著量,我也來試試看好了.
作者: mainsa (科科)   2024-08-07 00:02:00
那影片明明沒說要站著量 而且實際上坐著或者站著就是有負荷的狀態 如果要用完全沒負荷的安靜心率跟最大心率的差值來當儲備心率計算依據的話 用garmin 量出來的安靜心率我是覺得沒問題啊
作者: sk2sk2sss (green)   2024-08-07 11:08:00
不同項目計算儲備心率時安靜心率測量方式也不同跑步是站姿假設有兩個人躺著都是40站姿一個50一個70很明顯站立姿勢這兩個人差距不小硬要用躺姿去當作一樣也不妥
作者: MDX (天使之賜福)   2024-08-07 11:18:00
你的最大、靜止心律跟我一樣,連年齡也差不多XD,我一開始也是用靜止心律去算,算出來13X隨便跑都超過,手錶一直叫,要非常刻意壓速度才行,後來也是該用站姿心律當下限算出來15X,才跟體感比較接近
作者: dbalruke (楓痕劍魂)   2024-08-07 11:27:00
借串問問,發現夏天可能天氣熱,早上6點(氣溫28濕度90)跑10k節奏跑維持同樣配速(例如5分速),心率前3k大約155-160,但是第6k開始飆到170,最後2k大約175-180,這種情況,應該要保持相同速度,還是相同心率,會有最好的練習效果呢?
作者: iceking (blue ice)   2024-08-07 13:00:00
我沒仔細看過丹尼爾的書,只在網路上看徐國峰的資訊,對於丹尼爾的理論有些誤會,哈抱歉. 但徐的理論很大部分是參考丹尼爾的.to 34樓,你再去多辜狗徐國峰,他的安靜心率確實是站立量測,而且要在完全恢復狀態下,剛起床就量測,跑步站著量,騎車就坐著量. 用該項運動的靜止狀態去量.我個人也是覺得站立量測的安靜心率比Garmin睡覺靜止心率所換算心率區間來的符合體感.
作者: ydnic1214 (油性筆)   2024-08-07 15:53:00
有聽國峰老師現場分享,是睡醒後的站姿心率
作者: dbalruke (楓痕劍魂)   2024-08-07 21:38:00
感恩~
作者: HardRealTime (is really hard)   2024-08-07 22:05:00
@dbalruke: 看你LTHR多少?
作者: Sensibility (感性女孩。)   2024-08-07 23:45:00
推認真
作者: als60907 (å–”~錢掉了)   2024-08-08 08:42:00

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