Re: [智冠『三國演義』人物] 曹洪、薛蘭

作者: Makucy (承先啟後)   2022-06-27 01:23:47
※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之銘言:
: ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言:
: : 曹洪的武力被給得那麼低,我一直覺得頗納悶。
: : 從演義情節來看,曹洪滿能打的:
: :  演義第 58 回 馬孟起興兵雪恨 曹阿瞞割鬚棄袍
: :   馬超、龐德、馬岱引百餘騎,直入中軍來捉曹操。
: :   操在亂軍中,只聽得西涼軍大叫:「穿紅袍的是曹操!」操就馬上急脫下紅
: :   袍,又聽得大叫:「長髯者是曹操!」操驚慌,掣所佩劍斷其髯。
: :   軍中有人將曹操割髯之事告知馬超,超遂令人叫拏:「短髯者是曹操!」操
: :   聞知,即扯旗角包頸而逃。
: :   曹操正走之間,背後一騎趕來,回頭視之,正是馬超。操大驚,左右將校見
: :   超趕來,各自逃命,只撇下曹操。
: :   超厲聲大叫曰:「曹操休走!」
: :   操驚得馬鞭墜地,看看趕上,馬超從後使鎗搠來,操遶樹而走,超一鎗搠在
: :   樹上,急拔下時,操已走遠。
: :   超縱馬趕來,山坡邊轉出一將,大叫:「勿傷吾主!曹洪在此!」輪刀縱馬,
: :   攔住馬超。操得命走脫。
: :   洪與馬超戰到四五十合,漸漸刀法散亂,氣力不加。
: :   夏侯淵引數十騎隨到,馬超獨自一人,恐被所算,乃撥馬而回,夏侯淵也不
: :   來趕。
: :   曹操回寨,卻得曹仁死據定了寨柵,因此不曾多折軍馬。
: :   操入帳歎曰:「吾若殺了曹洪,今日必死於馬超之手也!」
: :   遂喚曹洪重加賞賜。收拾敗軍,堅守寨柵;深溝高壘,不許出戰。
: : 能與西涼錦馬超過招,
: : 打個四、五十回合,還能保全性命!
: : 依我大膽評定,
: : 曹洪的武力給個 88 應該還不算離譜吧!
: : (會不會有點太高?~~)
: 曹洪和馬超打這場,應該是有超常發揮,先前才剛丟了潼關差點被斬,感覺有
: 拚了命想雪恥。
: 不然以先前的戰績來看,對上黃巾賊何曼必須使計才能贏,對上韓當則被打敗,
: 武力應該只能算中上吧。
: (他的高光時刻應該就銅雀臺比射和漢中秒殺任夔吧~)
來把演義裡曹洪對上何曼這場對戰的描寫貼出來,供板友參考:
 演義第 12 回 陶恭祖三讓徐州 曹孟德大戰呂布
  (曹)操曰:「今歲荒乏糧,軍士坐守於此,終非良策。」
  (荀)彧曰:「不如東略陳地,使軍就食;汝南、潁川黃巾餘黨何儀、黃劭
         等,劫掠州郡,多有金帛、糧食。此等賊徒,又容易破;破
         而取其糧,以養三軍,朝廷喜,百姓悅,乃順天之事也。」
  操喜,從之,乃留夏侯惇、曹仁守鄄城等處,自引兵略陳地,次及汝、潁。
  黃巾何儀、黃劭知曹兵到,引眾來迎,會於羊山。
  時賊兵雖眾,都是狐群狗黨,並無隊伍行列。操令強弓硬弩射住,令典韋出
  馬;何儀令副元帥出戰,不三合,被典韋一戟刺於馬下。操引眾乘勢趕過羊
  山下寨。
  次日,黃劭自引軍來,陣圓處,一將步行出戰,頭裹黃巾,身披綠襖,手提
  鐵棒,大叫:「我乃截天夜叉何曼也!誰敢與我廝鬥?」
  曹洪見了,大喝一聲,飛身下馬,提刀步出,兩下向陣前廝殺四五十合,勝
  負不分;曹洪詐敗而走,何曼趕來,洪用拖刀背砍計,轉身一跳,砍中何曼,
  再復一刀殺死。
  李典乘勢飛馬直入賊陣,黃劭不及隄備,被李典生擒活捉過來。曹兵掩殺賊
  眾,奪其金帛、糧食無數;何儀勢孤,引數百騎奔走葛陂。
曹洪看何曼無法直接以武力取勝,
馬上發揮臨場反應,當場靈機一動,
選擇用計來擺平對手。
能使出拖刀計,看來曹洪此將真箇是深具謀略!(?)
由於何曼除了這場單挑以外,在演義裡別無其他出戰紀錄,
因此只能依照曹洪的武力水準來判斷何曼的武藝何如了,
何曼的武力,得釘緊曹洪的戰力了。
也因此,我覺得無法用何曼來判斷曹洪武功如何,
反而是要藉著曹洪來推測何曼的戰力。
而說到曹洪敗給韓當這場單挑對戰,我覺得要回到演義的情境去看:
 演義第 51 回 曹仁大戰東吳兵 孔明一氣周公瑾
  曹仁回城中,與眾商議。
  曹洪曰:「目今失了彝陵,勢已危急,何不拆丞相遺計觀之,以解此危?」
  曹仁曰:「汝言正合吾意。」遂拆書觀之,大喜,便傳令教五更造飯;平
  明,大小軍馬,盡皆棄城;城上遍插旌旗,虛張聲勢,軍分三門而出。
  卻說周瑜救出甘寧,陳兵於南郡城外,見曹兵分三門而出,瑜上將臺觀看。
  只見女牆邊虛插旌旗,無人守護;又見軍士腰下各束縛包裹。瑜暗忖曹仁必
  先準備走路,遂下將臺號令,分布兩軍為左右翼;如前軍得勝,只顧向前追
  趕,直待鳴金,方許退步。命程普督後軍,瑜親自引軍取城。
  對陣鼓聲響處,曹洪出馬搦戰;瑜自至門旗下,使韓當出馬,與曹洪交鋒,
  戰到三十餘合,洪敗走。
  曹仁自出接戰,周泰縱馬相迎,鬥十餘合,仁亦敗走,陣勢錯亂。
  周瑜麾兩翼軍殺出,曹軍大敗,瑜自引軍馬追至南郡城下,曹軍皆不入城,
  望西北而走,韓當、周泰引前部盡力追趕。
  瑜見城門大開,城上又無人,遂令眾軍搶城,數十騎當先而入,瑜在背後縱
  馬加鞭,直入甕城。
  陳矯在敵樓上,望見周瑜親自入城來,暗暗喝采道:「丞相妙策如神!」
  一聲梆子響,兩邊弓弩齊發,勢如驟雨,爭先入城的都【扌顛】入陷坑內。
  周瑜急勒馬回時,被一弩箭正射中左肋,翻身落馬。
  牛金從城中殺出,來捉周瑜,徐盛、丁奉二人捨命救去。城中曹兵突出,吳
  兵自相踐踏,落塹坑者無數。
  程普急收軍時,曹洪、曹仁分兵兩路殺回,吳兵大敗,幸得凌統引一軍從刺
  斜裏殺來,敵住曹兵;曹仁引得勝軍進城,程普收敗軍回寨。
這裡曹洪出馬挑戰,故意敗給韓當,
與緊接著的曹仁敗給周泰,兩者都是使出詐敗之計,
以引誘吳兵入城領受一場箭雨。
因為是詐敗,就不太適合直接以這種情況的單挑勝負來判斷武藝高低。
從另一個角度來看,能夠使出詐敗之人,
其武藝就算沒有勝過對手,至少也要與對手旗鼓相當,
否則詐敗不成、竟成了真敗,
弄不好可是會被敵手從後趕上,搞得自己背後中鎗喫刀的哩!
這麼說的話,曹洪的武力,應該可說至少與韓當差不多水準吧?
(以光榮 SAN14 來說,韓當的武力是 85)
至於說曹洪戰馬超這一戰,是曹洪的超常發揮,
我贊成!
馬超追殺曹操,逼得孟德割鬚棄袍!
眼看操哥快要沒命了,
曹洪不禁想起幾十年前在滎陽與操哥一齊喫的那場大敗仗!
「該是我曹子廉再度為大哥拚命的時候了!」
應是曹洪為了救曹操逃出生天,
於是拍馬舞刀,拚了命也要硬扛錦馬超這個鬼見愁!
因為兩人武藝有差距,
戰了一段時間後,
雖然曹洪知道自己這次硬上已足夠讓曹操逃遠了,
但馬孟起的高超鎗法卻教曹洪難以擺脫,
無法輕易就縱馬脫身,逼得曹洪被迫多打了好多回合!
當交鋒來到了第 50 回合,
已經發揮 110% 戰力的曹洪也快招架不住,
在這當口,幸有及時雨夏侯淵來援,
不然諸曹夏侯眾將官可能在此就要先折少一員了~~
看曹洪戰馬超打得那麼辛苦,
再參考韓當的武力,
來調整下修一下,
就把曹洪的武力改定在 86 好惹。
再由此延伸,何曼的武力大概可以設在 85 ~ 87 左右。
話說為何光榮三國志都沒有讓「何曼」登場呢?
有沒有哪款三國相關遊戲有出現「何曼」此一「截天夜叉」呢?
       
作者: wu21607 (無餅愈)   2022-06-27 01:28:00
推 原來是詐敗
作者: wwwjkl174 (救世神)   2022-06-27 19:08:00
富甲天下4有何曼
作者: wu21607 (無餅愈)   2022-06-27 19:30:00
5好像沒有
作者: Makucy (承先啟後)   2022-06-27 21:30:00
好奇富甲天下5裡的何曼是什麼造型?印象中富甲天下系列的人物造型都滿Q版的對嗎?
作者: wu21607 (無餅愈)   2022-06-28 00:29:00
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-06-28 12:50:00
拿刀能跟長兵器(槍)拼, 感覺很強...
作者: Makucy (承先啟後)   2022-06-30 01:12:00
謝謝wu21607板友提供資訊!富甲天下5的張寶、張梁都偏智將,而光榮三國志的張寶、張梁有往智將、武將分化的設計
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2022-07-04 18:46:00
大概是演義裡張寶有用妖術,跟水滸傳系列一樣,會用妖術的智力都會高點。
作者: Makucy (承先啟後)   2022-07-15 22:43:00
曹操傳第一關的張寶、張梁都是道士,反倒比較類似富甲哩!

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