推 arthurkot: 國力是後期的事了 當時關羽若是成功拿下荊州 09/14 14:52
→ arthurkot: 當時劉備軍的國力是絕對足夠威脅曹魏的 09/14 14:53
→ arthurkot: 曹操把兩個方面軍(荊北+北方)投入樊城防守照樣接近總崩 09/14 14:54
→ arthurkot: 孫權若當時決心挺劉備到底 怎麼可能會沒實力? 09/14 14:55
→ arthurkot: 話說孫權歷經逍遙津大敗以後幾乎不親身北伐了 都是派 09/14 14:57
→ arthurkot: 部下代為領兵作戰
不會.
當時劉備方打漢中已經打到精疲力竭
而且拿下的漢中還是沒人的空地
雖然關羽北伐讓曹操有遷都的打算,但是如果整個順利了話
關羽應該是拿下宛城到襄樊這塊已經算是極限
曹操的國力會衰退沒錯,但是要說漢中王時期可以威脅曹操還不夠格....

我好奇的是,如果孫權趁勢在徐州北上,會有怎樣的局面??還是說,很乾脆的在平原被擊潰這樣 XD

當然歷史無法重來 只能說如果孫權不背後捅刀那天下大勢已定就算孫權突破徐州也無法一統天下

即使孫權不桶刀仍在未定之天吧曹操的確受到威脅，但我不認為曹操這樣就不行了

沒打到河北去 國力怎麼看都是老曹最強

劉備聲勢會起來是打著中興漢朝的旗子吧若荊州沒被孫權打下來、劉關其中一人活著，曹丕就慘囉

孫權不桶刀 隔年曹操憂死 曹植曹丕互爭 劉備將再度中興劉關沒北伐前 推文的大概也會說劉關漢中襄樊不會贏

曹操天命快到，劉備又何嘗不是，一些名將也是加上曹操一死，發動攻擊，曹丕曹植也會團結只能說不桶刀對蜀漢方有利，但要一統天下還言之過早吧

說穿了 孫權除了賭覽劉備A他荊州外 也是怕劉備一統天下當時漢軍的士氣鼎沸，漢中又被打下來，壓力全在曹操這曹操再沒打場勝仗，魏國裡挺皇派就會開始鬧了

劉備的天命到跟他打敗仗有關啊

我著眼的點是劉備的年紀也不小了，即使沒打敗仗劉備還能活多久，以古人的狀況，這年紀何時走都不是不可能

......三國演義跟新三國誤人不淺,漢中爭奪戰又不是摧敗到底為什麼要覺得曹操退出漢中就是不行了明明是"如果曹操下漢中時就足夠發力騷擾西川"或者"漢中爭奪戰獲勝直迫西川" , 曹操就再度大有提早統一的勝望漢中爭奪戰後未修整的劉備未必就強過東吳好嗎......曹魏雖有它的問題,但不乏人認為戰場失利,政爭卻越固