[討論] 董卓是一個什麼樣的存在?

作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2016-08-10 03:27:48
近期突然對董卓這個人很有興趣
當然能扯得上他也是因為演義
嚴格來說董卓是個不折不扣的東漢人物
要找他的史料也是去後漢書而非三國志
但查過後發現 原來關於董卓的史料並不少
仔細一想 他也當過幾年的中原政權統治者
只是那時漢末群雄割據 他的影響範圍有限
以刻板印象而言 大家對董卓的想法大致是:
殘暴 好色 死後因身形肥碩 點油能燒好幾天
不過我有點不同的想法 覺得董卓只是不得人心
當然我也不是說董卓像火鳳那樣很有改革理想
而是認為他一個西涼人入主中原 自然有他的弱勢
在那個漢末腐敗到極點的官場裡 不能按牌理出牌
所以暴虐只是他操控朝政的手段 溫和幫不了他的
他的下場跟高貴鄉公所差無幾 都在政變中被刺死
只是高貴鄉公從來就沒有牙 卻要自行政變奪回權力
而董卓被朝野畏為虎狼 最終被他的爪牙反噬而亡
他有可能憑文官體系人脈穩控朝政嗎? 機會不大
因為那正是後來把他策反擊斃的王允的擅長領域
只是王允其實是董卓的文官版 否則也不會立刻傾覆
因為董卓是西涼人所以一味粗鄙不文? 似乎也不然
他對真正的有才之士如蔡邕相當禮待 並不排斥文人
我想他所敵視的對象 是把持朝綱卻無撥亂之能的官僚
董卓有沒有救國之心? 有沒有竄逆之謀? 這不能斷言
套句流行語:後來他就死掉了 也許沒死的話就會見真章
但歷史沒有偶然只有必然 尤其他身邊的人是那個呂布
"暴力不能解決問題 但是可以解決你" 董卓就這樣史了
如果三國演義從曹操迎獻帝寫起 勢必不能解釋當時亂象
所以追本溯源 一定要寫到董卓 要寫董卓就要寫黃巾賊
幾乎可以說 開啟三國時代的鑰匙是董卓 他改寫了時代
也是董卓的肆意妄為 讓很多野心家"有為者亦若是"
曹操看了董卓做過的事 就回不去了 再也不當治世之能臣
漢朝的最後一根稻草是董卓 他的示範開啟了天下亂局
而他的史料並不如刻板印象般稀少 我覺得很有研究的價值
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2016-08-15 22:02:00
掌控原漢朝全領土確實不容易 曹操司馬懿一輩子也沒做到
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-10 04:51:00
光是鑄小錢他就必敗,這些搞政治的不要亂動經濟,只會更慘前有漢武帝、王莽,後有劉義恭、沈慶之,下場頗慘烈董卓更沒處理左右東漢國政重要的豪族,政治、經濟皆慘手段拙劣,趁勢而起的投機份子,評價自然差
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-08-10 06:59:00
廢少帝;之後又殺了少帝、何太后,這樣怎麼可能會白
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-08-10 07:52:00
有權臣的野心而無權臣的手段 再加上過於心急而失敗
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2016-08-10 08:11:00
如果單論宮廷鬥爭 李世民忤逆父皇 殺兄弟成帝業 卻很白
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-10 08:34:00
李世民會搞形象工程啊,董卓連政治的基本操作不行,怎麼白
作者: ImMACACO (Clean the world)   2016-08-10 09:28:00
廢殺少帝、燒首都 歷史上比他暴虐還沒幾個 實在看不出有長遠的政治眼光不小心按到噓 ,補推
作者: amaranth (liann)   2016-08-10 09:39:00
李混球有本事穩定局面治國,自然有時間漂白自己啦
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-08-10 11:19:00
李世民道德上很混帳 但是政治治績上面又有幾個能比?董卓如果有李世民的胸襟與手腕 哪會有今日惡名?如果董卓跟李世民那樣有手腕 董氏王朝肯定會取代漢朝且一統天下說到李世民 當我讀到李世民講他認為曹操多詐所以看不起曹操的為人之時 我真的笑到肚子痛真的比龜笑鱉無尾還龜笑鱉無尾 論奸詐無恥不要臉 曹操看不到李世民的車尾燈
作者: obov (來噓蒼真)   2016-08-10 13:24:00
樓上 李世民出生的時候曹操不知道死多久惹 當然看不到QQ
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-10 14:22:00
李世民的政治治績也不怎樣XD,但形象工程做的確實好
作者: kutkin ( )   2016-08-10 16:40:00
李世民如果做很好 怎麼後面接手的人這樣表面
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-08-10 18:20:00
後面接手有怎麼樣嗎 在安史之前唐朝還算是富足有餘吧
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-08-10 18:57:00
李世民笑曹操就是因為心虛啊,大罵特罵藉此營造自己不是的形象
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-08-10 23:07:00
李世民政治治績在歷史上是第一流的 怎能說不怎麼樣?後面接手的唐高宗不僅維持繁榮局面 唐代版圖在高宗時期到達最大就是李世民打的基礎 所以唐高宗才能更上層樓
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2016-08-11 00:59:00
也許短期關鍵就在於呂布不是真正能當親信的人 政治另論
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-08-11 05:03:00
李世民的武功的確不錯,但治績並非只有武功,內政李世民的政績就只是普普
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-08-11 09:36:00
貞觀之治或許有宣傳成分 但內政上面絕對不是普普稱得上優秀
作者: bookrightlin   2016-08-11 13:26:00
李氏兄弟相殘是必然 真的有道德問題的是屠姪從李淵讓秦王開府與太子府注定只有一個政治集團能延續 不是殺兄弟就是被殺 李淵放任兄弟相殘被迫害剛好而已 然後屠姪是北朝不堪的傳統 身為北朝的延續不用特別黑李世民 他只是做當時最正確的政治決定
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-12 01:56:00
在我看就是個半調子統制天下要不就文統要不就武統文統就是建立完善的典章制度 靠完善的文官系統統制天下武統就是靠高壓而強力的武力壓服天下董卓光是拿下了京城就開始耍寶了 根本沒打算去進一步去實質的掌控天下 不然光是派呂布出去打袁紹 後面的故事就會很不一樣所以套用現在的說法就是一個沒腦袋想好下一步要做啥光會靠武力抱怨不滿的惡霸說到李世民 如果他沒殺兄 而是像康熙兒子們那樣搞政治鬥爭不知道後來的故事會變得如何
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-12 10:10:00
董卓失策在於讓袁紹跟曹操逃回根據地,這點影響後面歷史發展很深遠所以三國演義才補了曹操謀殺董卓的橋段,解釋這個謎般的歷史演義曹操謊稱從天子手上帶回來詔書,這讓整件事情更有說服力
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-12 23:33:00
信長之野望打多了 唬爛一下電動裡設定每一個角色都有分 天下人 大名 等等不同野心程度 對於一個打下京城就開始享樂的地方軍閥來說看起來只是嫌原來的駐守地不好 想換個地方而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-08-13 08:02:00
有大位可以做誰想當小弟呢 只是這個位置不是人人都坐的住

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