Re: [討論] 郭嘉史實上真的有這麼神?

作者: colamonster (可樂怪)   2017-06-27 23:10:31
: 推 will0822: 我沒有說他"只"被推崇識人能力
: → will0822: 但肯用也用對地方就是一個好的領導者重要特質,我也同意
: → will0822: 不應過度神話
: → will0822: 但郭嘉問題文章開頭也講了,沒有足夠時間證明更多,我覺得
: → will0822: 後面補上他輸一堆人有失公允
咱們這麼講吧。
雖然中國史書的習慣是把同性質的人物排在一起做傳,
但〈魏書十四‧程郭董劉蔣劉傳〉是一個非常有趣的傳記,
加上二荀與賈詡的列傳合看,你就會見識到曹操智囊團的廣度跟深度,
為什麼這個智囊團可以被稱做明星團隊的原因。
扣除孫資跟劉放,這幾個謀士幾乎各有各的特色,各司其職完全不會重疊。
比如說程昱,他以軍功見長,在曹操手下幾乎是半個將軍,
他同時也是獻策最狠辣最不帶情面的人,比如說說動靳允絕自己親人以從曹操,
或有以人肉提供曹軍當軍糧的謠傳出現;
劉曄的戰略規劃大膽華麗,從未發跡時設計擊殺土豪鄭寶,
到得隴望蜀之策、夷陵時獨倡進討孫權以歸一統之策,
不管正確與否,都可看出他極富冒險精神的一面;
董昭雖然在對外戰策上比起前面諸人沒有特別過人的表現,
但他善於內政、後勤的管理,曹操常常用他做戰勝後佔領地的管理處置,
(擊敗劉備後為徐州牧、擊敗袁尚後為冀州牧)在柳城之戰時也對後勤有做出貢獻;
蔣濟忠直勤勞,內外兼修,可以外調出去邊疆重鎮守境,
也可以在朝內為謀臣,是個隨插隨用的好用人選。
所以我前文所提出的,都是拿這些人的最長處跟郭嘉比,
那郭嘉除非是各項數據都達一百的超級天人,不然這些部分不如他們理所當然;
但當然,這裡頭也是有僅有郭嘉能做、其他人做不到的事情。
從郭嘉的事蹟來看,郭嘉擅長的有兩件事:
一是對於情報的收集與分析,二是對內宣傳以及與曹操意見的疏通。
前者幾乎郭嘉所有的事蹟都可以囊括在內,郭嘉幾乎沒有獨立建策過,
大部分的事蹟都是曹操「問」郭嘉,郭嘉再分析出一個令曹操滿意的答案,
這非得要有大量的情報收集能力跟卓越的分析能力不然不能勝任,
史書也指出郭嘉的優點是「深通有算略、達於事情」,
也無怪乎郭嘉是曹操諜報網指揮者的假說會這麼容易被人所接受。
另一點則是利用他跟曹操的特殊性(誤)關係對下宣導跟疏通曹操的意見,
在曹操陣營內有雜音時利於統一歧見而提振士氣,
十勝十敗是如此(很明顯是把荀彧的話再擴大一圈的宣傳),
孫策之死的預測也是如此,柳城之戰獨排眾議也看得出一些穩定軍心的作用,
就連一步百計、智囊團的頭號王牌荀攸,也要拉著郭嘉一起獻策,
董昭日後被後人罵得半死的進九錫倡議,也被一些歷史學者評為,
是董昭單靠智計終究達不到荀、郭的功業,只能走小人步數拍馬屁以一搏。
所以郭嘉自然有他的長處,但是如果你要把他拉到更高的層級一比,
郭嘉就必然有吃虧的地方:他從來沒有任何一條帶兵作戰的紀錄,
幾乎沒有提出過甚麼自己創建的大戰略(這點董昭就贏了他),
拿來相比諸葛、司馬、二荀、賈詡、周瑜、陸遜、魯肅這些第一流軍師名相,
郭嘉大概也只能怨嘆他自己太短命──作為曹營智囊團最年輕的人才,
曹操本來是屬意他成為顧命大臣的。如果他能有像他的同僚那樣的歲數,
(程昱、董昭皆活到80歲)也許他才能夠證明他有資格跟以上那些人並肩。
但是很可惜的是,以現有史料來看,我們也就只能對郭嘉做有限的評價而已,
他當然不是某些人口中的「弄臣」,
但也不是遊戲漫畫中那個可以跟諸葛亮司馬懿並肩的超級軍師,就只是這樣而已。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-06-27 23:13:00
小說可以抓著短命大書特書,不過論史我覺得陳壽排的很公允
作者: hgt (王契赧)   2017-06-27 23:32:00
這篇講的客觀多了
作者: CVChang (CVC)   2017-06-28 00:24:00
常見對郭嘉過度吹捧,鮮見被人稱「弄臣」,至少版上未見但「辯士」的性質可能更貼近廣為接受的「謀士」形象。恐怕單單點出郭嘉「辯士」的特質就難以被粉絲接受。喔,看到推文下某b......
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-28 02:58:00
就是個股票分析師(誤)
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-06-28 06:01:00
好文推推推
作者: bbbjjj (wind)   2017-06-28 06:35:00
推推
作者: will0822 (唷乎)   2017-06-28 08:30:00
推~
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2017-06-28 09:01:00
上下關係的潤滑劑
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2017-06-28 09:31:00
好文推推
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-06-28 09:57:00
推推.
作者: chenmoo   2017-06-28 12:50:00
推好文
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-28 14:55:00
孫策慘死那次 應該是郭嘉早已與反孫勢力建立好關係彼此做好情報交換等工作 對於其何時下手郭了然於胸
作者: shevchenco (冬肥)   2017-06-28 15:07:00
最不能理解的就是他講孫策那幾句,柏楊版資治通鑑也提到這邊很玄,除非郭嘉另有深意. (推文秒數也太長...)
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-28 15:42:00
所以孫策之死應該是郭嘉與江東反孫勢力合作的結果
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-06-28 18:45:00
很多人(包括我)都覺得這是曹操暗部的邪惡陰謀只是真的苦無直接證據...要是有類似王雄的紀錄就好了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-06-28 18:57:00
C大講的,是否用"辨士"來取代"辯士",會更貼近可樂大所想表達的呢?
作者: willowm4 (柳豫)   2017-06-28 20:40:00
推可樂大這篇說得清楚 常見的評論容易過度捧郭嘉 主要是他善於從現有資料中得出最佳解 屢有奇謀 早逝反而更加深了他的傳說色彩 (另外,個人覺得賈詡更像是股票分析師)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-06-28 22:48:00
本來想強調分辨,沒想到查了一下辨士還可以通辯士Orz...抱歉了C大
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2017-06-29 00:25:00
股票投資大師賈詡 https://goo.gl/omuyS1
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-06-29 00:34:00
賈詡要不是這麼神,憑他的私德會下去跟程郭並列
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2017-06-29 10:57:00
原來賈詡才是真正的諸葛亮..........
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 12:38:00
整篇看完不覺得賈詡私德有啥問題 不就明哲保身+理性思考?
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-06-29 13:36:00
重點是費翔也不好色……
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-06-29 13:39:00
裴注講了很長一串賈詡品德的問題...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 14:19:00
是指他使董卓殘黨打回長安?這應該還算合理吧?還是哪邊?
作者: ThreeNG   2017-06-29 15:19:00
作者: holybless (D.)   2017-06-29 23:06:00
阿詡前面都遇到爛貨或庸材 跟這些人合作當然先求自保
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2017-06-30 01:54:00
作者: wz02022 (Jeter)   2017-06-30 19:46:00
賈詡 很強
作者: age317 (望斷天涯)   2017-07-24 09:44:00

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