Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-08 22:01:38
※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言:
: 前文恕刪。
: 其實這篇是來回答有關於吳國私兵跟陸遜小官的問題的。
: 用流氓的理論來講,私兵屬於私人所有,那麼,私兵的薪水跟安家費是國家給嗎?
: 當然不是,就跟黑社會養小弟一樣,當然是大哥出。
: 孫權讓你養私兵,但怎麼可能幫你出錢養人?
: 有本事養多少兵,取決於你的財力跟家業。
孫權人沒這麼好
私兵是私人所有,但該繳的一樣跑不掉
吳簡中可能有些名目的限米就是這些大哥要出的
像吏帥客限米、佃帥限米、佃吏限米
大哥們占了田以為能不繳稅?
孫權才沒這麼傻
等孫權當上皇帝,皇權開始擴張之後
大哥們的日子就難過了,孫權小手段很多的
史書寫的都是大事件,這些狗屁倒灶的只能從吳簡看出來
雙方台面下可是玩的不亦樂乎,要當大哥不容易啊
: 所以陸遜當時只能養個兩千私兵的原因就在這裡了,當時的陸家遭受嚴重打擊,養個兩千
: 人的私兵,都可能把陸遜的財力給拖到不行,不是他不想養更多,是他頂多就只能養到那
: 麼多。
: 而且陸遜一開始怎麼開始養私兵的?
: 他還是先去打山賊,然後轉職打山越,與其說是打,還不如說是「搶」山越。
: 雖然高風險、但是也高報酬,至少適合幾近於白手起家的陸遜。
: 不過窩在大後方一直打山越的缺點就是沒啥升遷機會,因為遠離中央了嘛。
: 陸遜身為陸家旁支,資源集中是在陸績身上,他只好用這種方式,而且一開始當的是個小
: 官,沒啥油水可撈,工作地點還鬧旱災。
: 孫權為將軍,遜年二十一。始仕幕府,歷東西曹令史,出為海昌屯田都尉,並領縣事。
: 縣連年亢旱,遜開倉谷以振貧民,勸督農桑,百姓蒙賴。時吳、會稽、丹楊多有伏匿,遜
: 陳便宜,乞與幕焉。會稽山賊大帥潘臨,舊為所在毒害,歷年不禽。遜以手下召兵,討治
: 深險,所向皆服,部曲已有二千餘人。鄱陽賊帥尤突作亂,復往討之,拜定威校尉,軍屯
: 利浦。(陸遜傳)
: 話說養到萬人級小弟的朱桓好了。
: 桓性護前,恥為人下,每臨敵交戰,節度不得自由,輒嗔恚憤激。然輕財貴義,兼以彊識
: ,與人一回,性護前,數十年不忘,部曲萬口,妻子盡識之。愛養吏士,贍護六親,俸祿
: 產業,皆與共分。及桓疾困,舉營憂戚。年六十二,赤烏元年卒。吏士男女無不號慕。又
: 家無餘財,權賜鹽五十斛以周喪事。子異嗣。(朱桓傳)
: 朱家算是家大業大了,最後死的時候家無餘財,可以看的出來養私兵其實很貴的,當然朱
: 桓本身照顧小弟,有好康的大家一起分,這相當標準的好大哥風範。
: 然後再說到凌統吧,合肥之戰他的部曲傷亡慘重。
: 又從破皖,拜盪寇中郎將,領沛相。與呂蒙等西取三郡,反自益陽,從往合肥,為右部督
: 。時權徹軍,前部已發,魏將張遼等奄至津北。權使追還前兵,兵去已遠,勢不相及,統
: 率親近三百人陷圍,扶扞權出。敵已毀橋,橋之屬者兩版,權策馬驅馳,統復還戰,左右
: 盡死,身亦被創,所殺數十人,度權已免,乃還。橋敗路絕,統被甲潛行。權旣御船,見
: 之驚喜。統痛親近無反者,悲不自勝。權引袂拭之,謂曰:「公績,亡者已矣,苟使卿在
: ,何患無人?」
: 吳書曰:統創甚,權遂留統於舟,盡易其衣服。其創賴得卓氏良藥,故得不死。拜偏將軍
: ,倍給本兵。(凌統傳)
: 凌統為什麼那麼傷心呢?我想除了他愛惜部下之外,同時也在痛心那筆很大開支的撫恤金
: ,養小弟要人為你拼命,不砸大錢的話誰會效死呢?孫權以為兵死了補人就好,可是他可
: 能不知道對方要花多少錢給安家費吧。
: 最後說到幾乎一輩子都在打山越的賀齊。
: 打山越打最久、打最狠的就是他。
: 那麼打山越有沒有好康呢?當然有。
: 齊性奢綺,尤好軍事,兵甲器械極為精好,所乘船雕刻丹鏤,青蓋絳襜,干櫓戈矛,葩瓜
: 文畫,弓弩矢箭,咸取上材,蒙衝鬪鑑之屬,望之若山。休等憚之,遂引軍還。遷後將軍
: ,假節領徐州牧。(賀齊傳)
: 打山越可以打到軍隊如此強盛、裝備武器用的這麼好,本人還可以過著奢侈的生活,就知
: 道山越被賀齊搶得有多慘。
: 難怪,山越一找到機會就想要報仇又叛變了。
賀齊的狀況跟上面有些不一樣
當然該搶的賀齊絕對不手軟,但他能維持這樣的生活不只靠搶
他可能是這些人裡面最善經商的
這跟他的出身地有關,賀齊出身山陰,山陰是孫吳手工業鼎盛之地,
從現在出土的文物跟遺址,山陰一帶的製瓷業(著名的越窑)跟銅鏡業非常興盛,
是著名的外銷產品,甚至遠銷日本
而這些工匠有官方也有私人,雖然孫吳的豪族不像後來的世家大族有這麼大規模的
私有山澤,不過擁有私人作部和一部份山澤開採權並不令人意外
縱然賀齊沒有介入手工業,山陰也是孫吳重要的水運、海運轉運站,商業發達,
以賀齊的豪族身份跟多年打山越的戰績,有著一大片田莊算是很合理的推測,
從《四民月令》來看,有不少農產品終端是向市場銷售
而山陰是孫吳重要的貨物出入口,也能讓賀齊依靠銷售農產品穩定獲利
至於潘璋的軍市跟孫吳的作部運作方式
可以從出土文物看出一些端倪
孫吳豪族不單在軍,連政、經兩端跟皇權都處於既競爭又合作的關係
雙方既搶人也搶資源,這是吳簡能提供不同於傳統史書的視角
這篇的內容如果有興趣,我會連同之前講要寫的從武器製造與分配切入孫吳豪族與
皇權的競合一起寫,這就當作搶先看的內容,之後會詳寫
不知道有沒有人有興趣?
作者: smallGGgirl (ㄏㄏ)   2017-11-08 22:24:00
敲碗
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-11-08 22:29:00
推推~~~
作者: ocean11 (深海)   2017-11-08 22:41:00
很有興趣
作者: aaagun (A槍大叔)   2017-11-08 22:51:00
很有興趣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-08 23:48:00
跪求山陰甚至整個東吳 跟鹽業有關的大小事
作者: a121980121 (a121980121)   2017-11-08 23:48:00
有!
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-09 00:11:00
孫氏起初也是武裝集團 為何能容許各家族的世襲領兵制?
作者: poweryeh (小葉)   2017-11-09 00:39:00
有興趣 推推
作者: a7v333 (蠢與窮)   2017-11-09 00:54:00
作者: tony3366211 (00)   2017-11-09 05:13:00
很有興趣,如果能有稅收、貨幣、海關、河運有關係的更棒
作者: bbbjjj (wind)   2017-11-09 06:11:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-11-09 09:27:00
作者: tombbear   2017-11-09 11:06:00
推 有興趣
作者: alonzo701002 (宛如飛翔)   2017-11-09 12:38:00
作者: alvis000 (艾爾)   2017-11-09 18:19:00
推,很有興趣
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-11-09 18:21:00
推推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-09 19:52:00
河運我只知道可去《建康實錄》搜尋 "青溪"、"運瀆"、"潮溝"或對照《讀史方輿紀要》比較一下
作者: Sunofgod ( )   2017-11-09 21:33:00
作者: amaranth (liann)   2017-11-09 22:28:00
敲碗~
作者: JustSad (職業路人)   2017-11-09 23:45:00
推重補XD
作者: kee32 (終於畢業了)   2017-11-10 00:30:00
超強的~~~推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-10 14:32:00
世兵制就為討好豪族而容許的吧 以此推論朱桓全琮為對抗豪族的割據思維 所以豢養大量私兵 以待時機成熟一舉北伐或西進?
作者: tony3366211 (00)   2017-11-10 14:37:00
就說是黑道聯盟了,尤其東吳非常需要在地大族的支持,而且也只有這種私兵才有足夠的戰鬥力
作者: aaagun (A槍大叔)   2017-11-10 14:47:00
吳國ㄧ堆都在養私兵,養多養少而已
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-10 15:45:00
比較好奇的是 東漢末江東本地家族勢力有很大嗎?陸康被孫策圍城2年 好像沒有什麼有力的反擊朱張顧陸好像也是孫權中後期才在政治上壓過江北人
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2017-11-10 18:18:00
有興趣
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-11-11 02:09:00
孫策快速兇殘的整理還是足夠讓幼弟即位打曹操R
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-11 04:29:00
感謝大大的回覆~
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2017-11-11 06:37:00
山陰果然是個好地方,之前想YY三國,就是要選這種專產故事的地方XD 推理組大大治史xdd
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-11-11 09:45:00
就是因為孫皓霸凌士族,導致江東士族對孫家失望,不再挺孫家,才導致東吳的滅亡。晉朝就是擔心若東吳換了和士族友好的君主,就沒機會了。
作者: blackillidan (太極前殿)   2017-11-11 20:13:00
近年流行小歷史。前國史館館長呂芳上曾呼籲小歷史要和大歷史有連結。期望asdf兄能帶給我們結合兩者之作
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-12 00:55:00
晉朝幾乎所有人都反對短時間伐吳吧 只有羊祜,杜預堅持
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-12 09:12:00
t大講到私兵戰鬥力,也難怪之前ander大會把賈逵視為雜牌軍了@@...
作者: silverice ( Ice )   2017-11-14 19:45:00
推~~
作者: swallow510   2017-11-29 09:57:00

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