Re: [問題] 論 高定

作者: colamonster (可樂怪)   2017-10-16 21:31:31
※ 引述《yenyikoto (相忘於江湖)》之銘言:
: 我想問一下高定與孟獲的夷漢之別
: 如果說高定是夷人 幹嘛要配合雍闓這個漢人作亂?
: 另外孟獲若說是夷化的漢人,高定部曲既殺雍闓,
: 為何不是由夷王高定組織聯盟抗漢??
我覺得你說的沒錯啊
事實上這場叛亂最大尾的真的可能是高定
或者說從雍闓轉移到高定
孟獲啥的一開始只是小角色
魏略載帝露布天下并班告益州曰:「劉備背恩,自竄巴蜀。諸葛亮棄父母之國,阿殘賊之
黨,神人被毒,惡積身滅。亮外慕立孤之名,而內貪專擅之實。劉升之兄弟守空城而己。
亮又侮易益土,虐用其民,是以利狼、宕渠、高定、青羌莫不瓦解,為亮仇敵。
《三國志‧明帝紀》引《魏略》
利狼、宕渠是甚麼亂事不明,但高定能以一人之名與青衣羌並列,
足見分量之重
又,這場亂事中蜀漢官兵的對手多半是高定
又越嶲夷率高定遣軍圍新道縣,嚴馳往赴救,賊皆破走。〈李嚴傳〉
建興三年春,亮南征,自安上由水路入越嶲,别遣馬忠伐牂柯,李恢向益州,以犍為太守
廣漢王士為益州太守。高定元自旄牛、定笮、卑水多為壘守。亮欲俟定元軍眾集合并討之
,軍卑水。 《華陽國志》
再對照雍闓後為高定部曲所殺一事,很有可能實質實力最強的是高定
雍闓就跟討董聯盟時的袁紹或赤壁時的劉備一樣,當招牌的意義大於實質實力
甚至兩者可能只是同時背叛蜀漢,並沒有明顯的合作關係
還可以再往下推測的是,諸葛亮派遣的第二任益州(建寧郡前身)太守王士,
也跟雍闓一起遇害了,所以也有可能是雍闓得到諸葛亮南征的消息後打算改變態度,
準備跟蜀漢談和,所以接納了蜀漢中央派來的王士,但不被高定所接受
衝突的結果就是雍闓被高定所滅,其部眾被孟獲所繼承
(扯個題外話,這個正史上的孟獲如果要寫小說的話,可以寫得很火鳳 XD)
: 最後一問,為何史實上迅速敗亡的高定,演義竟然下場相當棒,
: 還當到益州太守,難道有深意嗎???
我覺得沒啥深意 XD
《演義》對雍闓三郡一戰的編寫是利用了雍闓被高定部曲所殺的史料
然後劉備軍對於這種降將,包括把舊主射死的鞏志、把上司踢下樓的張翼,
基本上都是善待,除了某一兩個衰鬼不知道惹到誰一看到就要拖出去斬的
(魏延:我惹到誰我自己是知道啦,可是兄弟你是....-_-||| 刑道榮:QQ)
更何況高定是上了諸葛亮的當才降的,把人家耍了一圈最後再把人家拖出去斬,
這未免也太狠,高定也沒做啥傷天害理的壞事,這不符合諸葛亮的形象,
或者甚至是《演義》一貫的安排
所以我覺得就只是一個順水推舟的安排而已,不用想太多
反正高定跟他那個萬夫不當之勇的部下這場後就再也沒戲份了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-16 22:00:00
雖然"虐用其民"有點....但從"青羌為亮仇敵" 那我之前推測白毦是否可能為青羌所組成 就應該是錯的~~除非青羌各部有別??
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-16 22:20:00
好專業,推推
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-10-16 22:37:00
演義還把孟獲跟高定互換位置,導致三國志系列高定都蠻雜魚的,比不過大王系列= =這個王士看起來像是老資歷的徐州老臣?那上面的犍為太守廣陵之陵應該是廣漢的誤字,我是看可樂大的文章才有此誤會...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-17 15:46:00
關於宕渠 我查到的是《通典.邊防三.板楯蠻》:"及漢末天下亂,自巴西之宕渠。遷於漢中楊車阪,抄掠行旅.....魏武又遷於略陽,北土復號之為巴氐。蜀後主劉禪建興11年,涪陵屬國人夷反。車騎將軍鄧芝往討,皆破平之"...不曉得是否同1件事但〈鄧芝傳〉寫鄧芝遷車騎將軍 是在更後面的延熈六年XD照裴注在〈明帝紀〉的時間 感覺指的應該是"抄掠行旅"?
作者: swallow510   2017-10-20 12:20:00
好奇誰是劉升之?
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-20 13:33:00
神豬的父親XD
作者: bilice   2017-10-24 13:34:00
劉升之就是劉禪。
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-24 18:57:00
扶不起,所以字(自)升之?!

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