Re: [問題] 倉亭之戰袁紹到底有沒有參與?

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-09 23:28:19
恕刪部份,也感謝分享盜匪資訊,提供在下從盜匪的角度去腦補XD
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: 因為青州不用叛,不如說....青州的各位大大只要安分守己,就感激不盡了 囧
: 單單看〈何夔傳〉就夠了
: 牟平賊從錢,眾亦數千,夔率郡兵與張遼共討定之。
: 東牟人王營,眾三千餘家,脅昌陽縣為亂。
: 海賊郭祖寇暴樂安、濟南界,州郡苦之。
: 然後還有一個規模大到可以被寫進〈武帝紀〉,由曹操親自征討、
: 張郃、樂進、李典等黃金陣容從征的漢末海賊王管承,
: 然後何夔還不是青州刺史,他只是長廣太守而已,
: 這一票人除了郭祖以外只是東萊郡的盜匪!從地理位置來看,
: 已經由北到南繞著山東半島打一圈了!
: 這麼多人總不會都是曹操統治時期才冒出來的吧?
: 如果加看〈呂虔傳〉,會更熱鬧。 Q_Qb
: 所以說青州從黃巾之亂時就已經是黃巾勃發的情況,
: 然後經歷孔融毫無章法的治賊方式後,
: 到了袁譚時代,青州已經變成各大山頭盤據的山賊海賊新世界了,
: 而袁大公子的對應方式也很簡單:
: 郡濱山海,黃巾未平,豪傑多背叛,袁譚就加以官位。(〈何夔傳〉)
              ^^^^
很有意思的是,這個叛是叛誰呢?在下查到一個可能性是公孫度
《資治通鑑.卷第五十九》:
"(初平元年,公孫度)於是分遼東為遼西、中遼郡,各置太守,越海收東萊諸縣,
置營州刺史。自立為遼東侯、平州牧"
我們也知道,北海相孔融連對黃巾都沒轍了,要求他去擴展疆土到東萊郡
未免有點強人所難,史書上似乎也找不到他曾經打下東萊郡的哪個縣過?
公孫度沒派兵來鎮壓東萊各賊的理由,具體不清楚
八成跟還要渡海,距離過遠脫不了關係?
話說回來,"多"背叛、加以"官位"...中郎將郭祖等還不是領許昌政府的,而是領袁家的
因利益而結合的袁譚 & 東萊諸賊,這麼多官包含底下要養的應該所費不眥
畢竟要打點他們到不至於造反,想必光是供養幾個帶頭的恐怕還不夠
公孫瓚終究不是吃素的,為打敗他而投入的資源可想而知不會太少
否則田豐沮授也不會說出
「師出歷年,百姓疲弊,倉庾無積,賦役方殷,此國之深憂也。宜先遣使獻捷天子,
務農逸民。」這種話了
更甭提先前"時黃巾寇數州,而北海最為賊衝"的慘況後,還能指望剩下多少油水
兼併四州之地後,冀州袁尚跟袁譚又不對盤,我是覺得要想叫袁尚包養袁譚那票山賊海賊
困難度很高啦
那是否意味著兩種情況:
1.搜刮民脂民膏作為薪水本,搞的民不聊生,如同司馬彪寫青州的那樣
  直到沒得撈了(或許審配治下的冀州後來叛變,多少就跟錢付不出來有關?)
哪邊有錢就往哪靠的賊們,最後拋棄袁譚而去
2.青州或許不到殷富的程度,但至少沒因為只剩姦佞小人,而被荼毒到供不起這筆消費
注意1.的情況是"貧弱者多,乃至於竄伏丘野之中"、"邑有萬戶者,著籍不盈數百"
那麼幹掉呂布以後,被封在琅邪、利城、東莞、北海、城陽的臧霸吳敦孫禮孫觀孫康
都"數以精兵入青州"了,沒找機會一舉奪下青州,好像很怪..吧
結論就是我史料只能查這麼多,所以也沒資格論定一定養不起盜匪,只是很質疑
就這樣罷了,如果有大大能提供別的史料來打我臉,請別客氣啊啊啊
雖然被打臉,被告知新資訊的收穫更大,我是這樣覺得啦
: 題外話:
: 以後有人要做官渡青州戰場,搞不好可以做個「山賊王(臧霸)對海賊王(管承)」,
: 也許會蠻精彩的。 XD
邪馬台、卑彌呼等,跟海賊的連結(?),順便謝謝

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