※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 董卓和曹操差在哪裡?
: 時間: Sun Dec 17 15:55:02 2017
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: : 兩人同樣都是抓住皇帝來發號施令
: : 曹操能挾天子令諸侯 讓大家乖乖聽他的話
: : 為什麼董卓卻反而被大家公幹 死後還被當成蠟燭燒掉?
: : 是因為肥宅沒人緣所以被討厭嗎?
: : 有無相關八卦?
: 有沒有聽過「馬上得天下，不能馬上治天下」這句話？
: 在宋代以前的中國歷代諸朝，從上至下
: 整個國家都是被「世家大族」所掌握的
: 雖說宋代以後也沒好上多少
: 但至少比唐以前好上一點
: 在教育開始普及之前，古代識字人口相當稀少
: 更別說掌握各式各樣知識(書籍)的人就更加稀有了
: 也由於這些稀有資源被少數人寡佔
: 因此他們的價值更是被統治者重視
: 畢竟治理國家不是只靠兵強馬壯就可以的
: 還是要有一堆識字來幫忙管理
: 漢代自武帝罷黜百家獨尊儒術之後
: 熟悉儒家經典的人整個飛上天了(這時期只尊五經，四書還沒)
: 翻開《後漢書儒林列傳》，就看得到這些飛上天的「家族」
: 這些寡佔知識的家族們世代為官
: 也因為影響力的遂漸累積，權力也越來越為龐大
: 有沒有聽過四世三公？一般來說，四世三公大多數的人都會講袁家
: 汝南袁家確實是東漢末年影響力相當龐大的家族
: 但實際上，同樣是四世三公，當時弘農楊家地位更高於汝南袁家
: 雖說汝南袁家有家傳的《孟氏易》
: 但在當時的時代，比起《易經》，大家更加重視的是《書經》
: 而楊家是依靠書經上位的，楊震更被尊稱為關西孔子
: 為什麼要特別提這個楊家？
: 因為這個楊家是連曹操都不敢得罪的大世族
: 由於弘農楊氏和汝南袁家兩家結過親，是關係相當密切的親家
: 而這時袁家出了兩個勢力遠比曹操龐大大袁紹和袁術
: 曹操自然看楊家不順眼
: 只是
: 曹操找了不少藉口想找楊家碴，但之後還是不了了之
: 雖然最後好不容易找到藉口
: 但也只敢殺掉一個楊脩，之後還得拼命安撫楊家
: 回到題目一開始
: 董卓其實能力相當強，不然也不可能一個人拼成涼州霸者
: 但是呢，他最大的問題是出身太低微
: 所以沒有任何世家大族看得起他
: 董卓雖然掌握了小皇帝
: 但京城內的文官每個人都懶得理他，政令出不了皇宮啊
: 這樣就算占領洛陽掌握小皇帝，也沒鳥用
: 可能是有董卓的先例
: 曹操在掌握小皇帝之後，相當大程度的向這些世家大族妥協
: 曹操兒子曹丕更是用「九品中正」制度跪舔這些世家大族
: 想像一下，大概就跟蔡當上總統，就向資本家妥協
: 之後賴當上院長之後，更是跪舔資本家一樣
: 只是，就算跪舔這些世家大族也沒用
: 上面提到的弘農楊家跟河內司馬家聯手幹掉曹家
: 更在晉初掌握軍國大權
這其實有點沒有回答到點上
早期的曹操也得不到多少世家大族的支援
除了有袁紹這個強大的吸塵器存在以外，曹操本人也有濫殺名士的前科
所以才會有《求賢令》的過渡政策
曹操跟世家大族真正結合，要等到他平定河北為止
才能利用漢獻帝的大義名分來召集世家大族
此即為挾天子以令諸侯(或曰奉天子以討不臣)的精髓
那問題其實應該在董卓為何不能利用漢天子的權威
答案其實也很簡單
董卓前面的手法太粗糙了，連犯兩個大忌，一為廢立，二為弒帝
尤其是後者是連根基穩固的司馬昭都差點動搖國本的大事
這使得董卓連帶自己立的漢獻帝合法性都受質疑，漢天子在他手上自然運行不靈
如果董卓沒有自爆於郿塢，漢朝政府的權威應該會比在曹操手上時更快速的低落下去，
也許袁紹真的會強行在關東另立新帝，就真的會像曹操所說加速東漢的敗亡了
而且從《英雄記》來看，董卓根本不打算奉戴劉氏(劉氏種不足復遺)，
所以他跟曹操的戰略本來就天差地遠。
不過一件有意思的事是，董卓死後換上更爛的李傕郭汜，
漢朝的權威性反而有所提升了，有一部分如陶謙這樣的諸侯開始願意向朝廷入貢
李郭也可以派出一些地方官試圖在其他地方布樁
(如對益州派出扈瑁，對冀州派出壺壽，對兗州派出金尚)