Re: [討論] 劉禪對諸葛亮的情感

作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-02-11 23:28:34
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1QU5uL2S ]
: 作者: jason748 (傑哥我要) 看板: SAN-YanYi
: 標題: [討論] 劉禪對諸葛亮的情感
: 時間: Mon Feb 5 21:37:22 2018
: 各種三國戲劇中,無一例外的都表現出劉禪對諸葛亮依賴、敬畏的情感,一聲聲「相父~」
: 看得觀眾甚是揪心
: 但參考史實,諸葛亮一死,劉禪馬上廢除丞相制,各地人民上書請求為諸葛亮立廟,劉禪
: 也都不為所動。
1.沒有廢除丞相制,是沒有再讓人坐那個位子而已。至於你要說這是不滿?是可以
這樣解讀,但這絕非唯一的解讀方式。否則李世民之後,唐朝再也沒人任尚書令
,難道要解讀成唐朝歷代君主都很恨李世民?
更合理的解釋是,因為孔明的功績太大(當然,權力也是),所以後繼者(也包
括劉禪)為表示對孔明的尊崇與彰顯他的獨一無二,所以空著這個位子不再讓人
去坐(當然,你要解釋成劉禪不希望再出現一個掌握有孔明時權力的權臣也是可
以的,我也相信劉禪有這個想法沒錯,這與尊崇孔明並不互斥)。
2.不立廟主要應該是禮法的問題。然後,劉禪是要求不要蓋在成都,後來向充他們
提議蓋在漢中他就同意了喔,所以這並不能證明劉禪厭惡孔明。
: 究竟阿斗心中對丞相的情感是如何呢?從諸葛亮死後的劉禪的態度,感覺劉禪對於這個架
: 空他超過十年的相父,有一定程度的不滿?
如果就人性的推測來說,你要說劉禪對孔明只有敬愛,那是不合常情的。歷來幼主
長大掌權後,通常會厭惡攝政者,甚至進行清算(東方典型例子:萬曆之於張居正
、西方典型例子:霍諾留之於斯底利哥),這一方面是掌權者通常功勞太大,太大
就震主,而且幼主身邊自然也不乏會有人希望打垮攝政者以獲得更大的權力;另一
方面攝政者多會對幼主有所勸諫/制約,不管態度是否恭敬,對幼主來說總不會是愉
快的,當然若有一天掌權,會有報復的念頭(萬曆是典型的例子)。
因此,你說劉禪對孔明有不滿,是有可能成立的。
問題是,劉禪對孔明"只有"不滿嗎?從史料上來看,顯然是否定的。
最明顯證據是,如果劉禪對孔明只有不滿,劉禪就不可能會去大力扶持諸葛瞻了。
看看諸葛瞻,才17歲就嫁公主並拜為騎都尉(孔明都已經過世9年了),然後沒立
什麼功勞官職就一直往上升,只花了18年就升到衛將軍並與董厥一起平尚書事,實
質成為當時蜀國最重要的幾個重臣,而且這是在諸葛瞻有巨大聲望(因為老爸太威
,導致民眾自動把好事往諸葛瞻身上堆)的情況下喔,如果劉禪真的很記恨孔明,
會毫不在意這種情況還不斷給他加官晉爵?
更明顯的是,當接到鄧艾爬山的消息,要從成都抽軍隊前去阻擊時,劉禪誰都不派
,單單叫諸葛瞻去。
試想,如果你是劉禪,而你對孔明只有不滿時,你會在權臣死後,還把女兒嫁給這
個權臣之子,然後不斷給他升官,對他因父親而享有的巨大聲望完全不在意,並在
最後這種賭國運,也可以說是真正在賭身家的時刻,把手上能立即調上的軍隊都交
給他(而且明知他完全沒有實戰經驗,甚至連有沒有真正帶過兵都有問題喔)?
除非能證明劉禪就是個抖M,否則用劉禪仍然相當敬愛孔明,相信諸葛家一家的忠誠
,並且以實際的行為去扶持諸葛家,想要讓諸葛家真的與國同戚,成為蜀漢的重臣
世家(當然,權臣就不必了),顯然是更有說服力的判斷。
也就是說,我認為劉禪對孔明的心理應該是敬愛與不滿並存,但敬愛遠大於不滿。
(相對的,看看劉禪真的不滿的人,例如董允,劉禪可沒有這樣的去扶持董家)如
果要類比,可能類似一般人對家中父母的感受,應該更貼近劉禪的心理。
作者: mn435 (nick)   2018-02-11 23:46:00
可是看網路上說盧了三次第一次說禮法第二次說等級不夠第三次說影響劉備廟 隔了29年 蜀漢差不多要滅了才立 這恨很深了
作者: Nightblade (夜遊神)   2018-02-11 23:49:00
劉禪:丞相背號已經永久退休,鶴氅掛在漢中議事廳裡...
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2018-02-11 23:54:00
誰要是用丞相的背號 就會被酸嗎 XDD
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-02-12 00:33:00
把立廟的事情當成討厭他真的過頭了純粹就於禮不合 劉禪也不要過度在鬼神事上崇敬孔明但用這個說他討厭孔明 那就真的無視樓主這篇提到的各種事情
作者: Lyon9 (一點滴詩意)   2018-02-12 04:25:00
所以孔明才是奇人啊 能治國 能行軍打仗 上能安撫國主 下能統馭群臣 真是...
作者: ColdP (......)   2018-02-12 06:12:00
想得毛骨悚然一點, 如果劉禪的心中覺得相父還活著, 那不讓別人佔相父的缺,也不給相父立廟, 似乎也很自然了
作者: a121980121 (a121980121)   2018-02-12 08:29:00
推扶值的觀點
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-12 09:10:00
1
作者: yor   2018-02-12 10:19:00
推退休背號XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-02-12 10:43:00
用背號論的話,設廟漢中至少還有背號退休儀式.(?)
作者: joseph103331 (小黃加大黃)   2018-02-12 10:53:00
退休後需要一段時間才能進入名人堂阿(誤)
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-02-12 11:27:00
有諡侯的話應該就算蜀漢名人堂了. XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-12 16:41:00
背號XDDDD
作者: Crissangel (JasonWang)   2018-02-12 16:45:00
諸葛亮永久欠番的概念
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-02-12 18:44:00
諸葛亮,背號丞相.(?)
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2018-02-13 01:13:00
退休背號趴
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2018-02-13 06:20:00
推Nightblade跟ColdP大
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-02-13 11:02:00
退休背號 超有畫面XDDDDDDDDD
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-02-13 12:40:00
推背號XDD
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-02-14 02:50:00
推你說的想再現父親時的佳話,就劉禪來說,這對他本身也是加分與利多甚多的,只可惜兩人都是虎父犬子...不過其他兩國也差不多...都是虎父犬子居大多數
作者: vincent1985 (西斯機器人)   2018-02-14 03:20:00
曹家三代還好吧? 第四代才崩
作者: swallow510   2018-02-14 05:35:00
劉備兒子和諸葛亮兒子一起耍憨炸掉季漢也是滿神奇的...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-14 09:00:00
曹家問題應該是繼承人太短命
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 09:23:00
曹二代真的不差 但是都短命阿...三代的話 曹爽一人就可以拉到負分了
作者: kuninaka   2018-02-14 10:29:00
曹三代曹叡,曹爽還沒有影響力
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-14 10:33:00
輩份來算 曹真是2 曹爽算3吧?
作者: kuninaka   2018-02-14 10:50:00
我以為是說君主
作者: bellas (小p)   2018-02-14 20:54:00
阿就劉禪年紀也越來越大了 不能沒事叫人爸爸了馬
作者: amare1015   2018-02-17 11:57:00
推~
作者: bulank (布蘭克)   2018-02-20 23:27:00
1 有點像是球員背號退休 XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-23 15:03:00
曹2代要謝袁紹 劉表2代作為借鏡(好吧我承認軍師聯盟看太多)
作者: mron   2018-02-24 20:08:00

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