Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州

作者: colamonster (可樂怪)   2018-02-22 11:41:54
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: 關羽樊城之戰水淹七軍威震華夏,無奈東吳背刺,功敗垂成,讓後人不勝唏噓
: 想請問的是,劉備集團與孫吳之間,關於荊州歸屬的問題,要如何避免中兵戎相見的局面
: 呢?
長期來看不可能,因為跟孫吳的基本國策對沖
中短程來看,有可能以談判的方式暫時緩和兩國的問題
湘水之盟實際上就是談來的結果,還是蜀漢在極端不利的戰略情勢下,
所能談出的損失最小的結果,因此短暫的媾和是有可能的
不過這要在兩家主事者都彼此互相尊重認真看待此同盟的前提下
: 另一個問題,史實中,當關羽得知後方被抄家時,選擇不斷派遣使者往呂蒙處,使者帶回
: 士兵家眷的書信,讓關羽大軍的士氣逐漸瓦解,究竟關羽究竟還有何種方法可以應對呢?
關羽之所以跟呂蒙不斷有書信往來
其實顯示的就是他不願意跟孫吳開戰
所以仍試圖用談判來挽回局面
呂蒙抓住這一點採緩兵之計慢慢瓦解關羽軍
因為呂蒙也同樣不想跟「威震華夏」打野戰
就算局勢已經完全有利於魏吳聯軍
不戰而屈人之兵終究是最好的
所以實際上就是關羽誤判情勢的問題
以當時狀況看關羽留在荊州就是死路一條
他能做的最好選擇
現在看來應該是拚死往漢水上游(上庸)突破
其次是往三峽方面試圖會合還沒有投降孫吳的武陵方面殘部
剩下應該就沒有其他有活路的選擇了
作者: karl7238 (追夢)   2018-02-22 12:02:00
推,但要關羽這樣做也很難
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-02-22 12:07:00
宜都就先被陸遜封了,沒有第一時間往上庸逃就...
作者: geniusroger (神犬小威)   2018-02-22 12:15:00
加問一下三國&戰史高手,如果劉封、孟達真的拼上庸主力來救,真的救得了嗎?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-22 12:20:00
原來如此,關鍵在此
作者: karl7238 (追夢)   2018-02-22 12:22:00
拼了不一定救得了,上庸也可能會丟
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-22 13:09:00
好奇的是遠在成都的劉備諸葛亮都沒有對此有指示嗎?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-02-22 13:18:00
古時候消息傳遞慢吧
作者: karose48 (轉轉)   2018-02-22 13:55:00
觀點相近 推個XD
作者: swallow510   2018-02-22 16:54:00
反正呂蒙也快死了 拖到他死應該可以繼續維持湘水之盟孫吳都是首輔死了就換一個國策 雖然後來陸遜也沒多重視盟約就是了
作者: tony3366211 (00)   2018-02-22 17:27:00
論游泳之重要性開玩笑的,但就算他以漢水退兵,以荊州人為主的軍隊會更早崩潰,雖然以事後之見此為最好辦法,但是從水淹七軍威振華夏到只能僅以身退,丟掉大軍又丟荊州,他要怎麼交代
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-22 18:05:00
劉備不會對他怎麼樣啦,但依關羽的個性他應該會自已氣死劉備連對黃權的家屬、麋竺都沒怎麼樣了
作者: karose48 (轉轉)   2018-02-22 18:55:00
認同t大說的 若是不拿回荊州 關羽還是會有自己的壓力存在 才會想回師最後一搏與之周旋 只是呂蒙的緩兵之計奏效 導致關羽軍團士氣低落並有潰逃現象 戰意低迷的關羽軍團理所當然的最後只能麥城突圍了
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-23 02:58:00
一開始沒往上傭跑 路就被魏國封了 可惜
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-23 15:36:00
李嚴也跟劉封孟達一起攻過上庸 要是把留在那兒的換成他..嗯從上庸救關羽 回程逆游 故有難度 兵夠多可分兵拖住宜都的陸遜 打通逃往蜀地之路 當初孟達也是走這條路 從秭歸北攻房陵
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-24 12:42:00
其實去上傭和中的路也不好走 看GOOGLE地圖就略知端倪-.-上庸漢中

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