作者:
saviora (颶風之翼)
2018-02-22 21:43:08想請教一下 理論上關羽和麋芳以及士仁之間的衝突劉備應該會知道的
在劉孫聯盟不穩固的情形下 如果劉備以法正來協助巴蜀和漢中經營
讓諸葛亮取代麋芳和士仁的工作 穩定關羽的後方 避免孫權在後面搞離間
以諸葛亮的荊州派大老身分以及他的威望 關羽也不至於會跟他起衝突
對荊州的守成是否會有幫助
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2018-02-22 21:56:00阿法正就會早死 而且內政後勤也非他專長是要如何經營巴蜀漢中
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-22 22:08:00後勤之難問劉邦最知道，不然為何蕭何功勞最大？尤其這種新占領地區，是非常難搞的，現實不是打電動，新領土往往需要耗費最多心力經營，不然之後會成為拖垮國家的元兇這歷史上滿滿的例子
益州並不好治啊，沒諸葛亮重法治以達公平，益州可能跟東吳一樣有搞不完的本地人反亂
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-22 22:12:00大家好像以為內政後勤很容易？兇險程度遠勝戰場啊戰場至少是明刀明槍，內政後勤都是來陰的坑人
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-22 23:03:00劉備在世很刻意不讓蜀人掌握益州內政阿 怕被當地人壟斷吧巴蜀當地內政官吏有名的就李嚴和黃權 在劉備在世時都沒給重權 李嚴到夷陵之戰後託孤才被重用 黃權在夷陵之戰劉備慘敗後 引江北蜀軍降魏自保
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-22 23:28:00哈哈 李嚴是荊州南陽人 我記錯了 呵呵 犍為太守是大官
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-02-22 23:38:00就把自己想成空降的百人公司主管，就知道新佔領區有多難
劉備入川後 四個派系擠在益州 派系絕對是一個問題 尤其益州是被打下來的 很容易出現派系不平衡的狀況 因此需要強而有力的法治來安定內部問題 而且此時荊州作為根基已經趨於穩定 比起戰後的益州更需要內政長才的諸葛亮來重新擬定治國方針 既然龐統已經戰死雒城了 那唯一人選當然只剩孔明...
最理想的人選的確是諸葛亮 關羽荊州東吳三面都能搞定但是益州沒他不行龐統沒死也一樣 他內政就是不行啊 連個縣令都當不好正史跟演義完全相反的
龐統諸葛亮就是劉備方最大咖的荊州士人...龐統不死回荊州也可以當參謀，但就是死了
關羽已經算上選啦 諸葛亮無法去 可能就只剩劉備自己回荊州可能會比較好啦 但劉備自己也蠻忙的
諸葛亮的身世在荊州士族中很有用的，足以安撫荊州士族
諸葛亮過去是指諸葛亮單獨坐鎮荊州吧？以那時的資歷不可能，後世知曉諸葛亮多猛多妖，但那時諸葛家算不上一流士族，且諸葛瑾還在對面，不是關羽就剩張飛了...
不是單獨坐鎮啦 是代替糜芳的位置 畢竟關羽政治方面真的蠻糟的 荊州方面也需要關羽的軍事能力然後諸葛亮又是少數能讓關羽乖乖聽話的人
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-23 15:14:00諸葛亮還有留下他欣賞的廖立守荊州 但不是守南郡而是長沙XD
作者:
hint (take ur time)
2018-02-23 15:19:00黃權可以嗎 (還有諧音皇權可以鎮壓)
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2018-02-23 15:35:00李嚴不能算東州吧? 他只比劉巴早來些
孟達換李嚴的話說不定可行 只是不知道孟達行政的才能如何？畢竟編寫蜀科有李嚴一份
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-23 17:11:00笑死人了,忘記孟達造反嗎?某人見解真是請鬼抓藥單
之前版友有提到法正對孟達的友誼，法正死後孟達朝中孤立可能也影響孟達決定
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-23 17:39:00同樣理由不也可以用在關羽對糜芳嗎?結果不變嘛誰都知道關羽個性不會比劉封好到哪去
所以荊州失守關鍵就是在麋芳不過當時劉備集團能跟關羽相處的也沒幾位就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-24 03:49:00考慮水軍經驗 李嚴在秭歸當過官 留在上庸乘漢水支援似乎ok?麋竺 "幹翮非所長" 又"未甞有所統御" 較像金主被酬庸的性質
作者:
bellas (小p)
2018-02-26 06:15:00法正個性問題應是劉備方最大的
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2018-02-23 05:56:00阿法正就會早死 而且內政後勤也非他專長是要如何經營巴蜀漢中
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-23 06:08:00後勤之難問劉邦最知道，不然為何蕭何功勞最大？尤其這種新占領地區，是非常難搞的，現實不是打電動，新領土往往需要耗費最多心力經營，不然之後會成為拖垮國家的元兇這歷史上滿滿的例子
益州並不好治啊，沒諸葛亮重法治以達公平，益州可能跟東吳一樣有搞不完的本地人反亂
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-23 06:12:00大家好像以為內政後勤很容易？兇險程度遠勝戰場啊戰場至少是明刀明槍，內政後勤都是來陰的坑人
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-23 07:03:00劉備在世很刻意不讓蜀人掌握益州內政阿 怕被當地人壟斷吧巴蜀當地內政官吏有名的就李嚴和黃權 在劉備在世時都沒給重權 李嚴到夷陵之戰後託孤才被重用 黃權在夷陵之戰劉備慘敗後 引江北蜀軍降魏自保
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-23 07:28:00哈哈 李嚴是荊州南陽人 我記錯了 呵呵 犍為太守是大官
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-02-23 07:38:00就把自己想成空降的百人公司主管，就知道新佔領區有多難
劉備入川後 四個派系擠在益州 派系絕對是一個問題 尤其益州是被打下來的 很容易出現派系不平衡的狀況 因此需要強而有力的法治來安定內部問題 而且此時荊州作為根基已經趨於穩定 比起戰後的益州更需要內政長才的諸葛亮來重新擬定治國方針 既然龐統已經戰死雒城了 那唯一人選當然只剩孔明...
最理想的人選的確是諸葛亮 關羽荊州東吳三面都能搞定但是益州沒他不行龐統沒死也一樣 他內政就是不行啊 連個縣令都當不好正史跟演義完全相反的
龐統諸葛亮就是劉備方最大咖的荊州士人...龐統不死回荊州也可以當參謀，但就是死了
關羽已經算上選啦 諸葛亮無法去 可能就只剩劉備自己回荊州可能會比較好啦 但劉備自己也蠻忙的
諸葛亮的身世在荊州士族中很有用的，足以安撫荊州士族
諸葛亮過去是指諸葛亮單獨坐鎮荊州吧？以那時的資歷不可能，後世知曉諸葛亮多猛多妖，但那時諸葛家算不上一流士族，且諸葛瑾還在對面，不是關羽就剩張飛了...
不是單獨坐鎮啦 是代替糜芳的位置 畢竟關羽政治方面真的蠻糟的 荊州方面也需要關羽的軍事能力然後諸葛亮又是少數能讓關羽乖乖聽話的人
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-23 23:14:00諸葛亮還有留下他欣賞的廖立守荊州 但不是守南郡而是長沙XD
作者:
hint (take ur time)
2018-02-23 23:19:00黃權可以嗎 (還有諧音皇權可以鎮壓)
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2018-02-23 23:35:00李嚴不能算東州吧? 他只比劉巴早來些
孟達換李嚴的話說不定可行 只是不知道孟達行政的才能如何？畢竟編寫蜀科有李嚴一份
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-24 01:11:00笑死人了,忘記孟達造反嗎?某人見解真是請鬼抓藥單
之前版友有提到法正對孟達的友誼，法正死後孟達朝中孤立可能也影響孟達決定
作者:
max0815 (髒水退散)
2018-02-24 01:39:00同樣理由不也可以用在關羽對糜芳嗎?結果不變嘛誰都知道關羽個性不會比劉封好到哪去
所以荊州失守關鍵就是在麋芳不過當時劉備集團能跟關羽相處的也沒幾位就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-24 11:49:00考慮水軍經驗 李嚴在秭歸當過官 留在上庸乘漢水支援似乎ok?麋竺 "幹翮非所長" 又"未甞有所統御" 較像金主被酬庸的性質
作者:
bellas (小p)
2018-02-26 14:15:00法正個性問題應是劉備方最大的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-28 12:40:00若殺廖立殺雞儆猴 不知對日後老哥在益州的麋芳有無警惕效果
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-28 04:40:00若殺廖立殺雞儆猴 不知對日後老哥在益州的麋芳有無警惕效果
關平沒有史蹟 只有隨父出征的紀錄 守城後勤實機白紙一張