Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-08-22 23:54:15
今天的andy一直揪著馬超的道德問題,並以此來論斷他的決定一無是處,
問題是這根本是兩碼子事。
這整件事你只能說,馬超確實狠得下心,你也可以說,馬超重視權力勝於
親情,但這和馬超該不該抵抗或有沒有權力抵抗
是兩碼子事。
我們分幾點來說:
1.為何一定要馬超去投降曹操?
就因為曹操最有望統一天下?那為何不叫曹操去投降袁紹?
2.你說投降一定會被善待?
暫時我相信會,但是是否能一直保持下去?難說喔。
至少許攸、荀彧、崔琰、婁圭、張繡都會跟你表示................
特別是張繡,時隔近20年都還被翻舊帳。
如果你說曹操對降人的態度跟苻堅一樣,那還有一點點道理(也只是一
點點,就是寬厚如苻堅,也一樣把慕容家的人帶進宮裡嘿咻,我不認為
被嘿咻的那位心裡多高興,事實上看他後來那麼恨苻堅,應該內心是X到
最高點),但曹操就不是苻堅。
3.就算會被善待,馬超是不是有權力抵抗?
我想如果否定這點,那曹操也一樣會被否定,他還跟袁紹是老朋友呢,
地位比馬家之於曹家親近多了,如果曹操可以不想降袁紹,何以馬超就
一定得降曹操?
4.就算已經乖的像附庸,是不是就沒有抵抗的權力?
李煜表示:
馬騰乖的像附庸,不代表他就高興被併吞。誰知道曹操會不會也來一齣
建安幸XX圖?
5.姑不論馬騰本人的意見,至少從馬超可以一呼百應來看,關中軍閥大家
心意一致,就是不接受被併吞,不然馬超一人反對有什麼用,那根本就
是關中諸軍閥共同的意志,所以才可以讓本來一盤散沙而且彼此有仇恨
的諸勢力凝聚在一起啊。
所以總結就是:
你要說馬超狠心,我沒意見。
你要說馬超決定混蛋,我就有意見。
因為:
1.你不能保證曹操會一輩子善待馬家。
2.即使會,馬超本來就有權力爭取自己的獨立地位。
3.不應該單純以和平時代的價值觀,去非難亂世中的情況,這跟以今非古沒
什麼不同。
4.不喜歡一個人跟評價他的決策是兩件事,不應該以前者來干預後者。
我不喜歡白起殺人如麻,但我不會只以這點來論斷他的決策,包括長平後
的屠殺。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-08-22 23:58:00
我是認為馬超決定混蛋,但我不認為曹操殺馬超全家是對的,曹操洩憤程度遠大於實際用途,殺馬騰全家對曹操又沒啥好處,但是馬超此舉是視自己的利益於家人之上,這是我的觀點,而第二點如果馬超沒辦法統一天下,沒有任何君主能保證一定能善待馬家,所以指望君主要善待你在古代本來就是期望碰到仁君,除非你就是君主
作者: a7v333 (蠢與窮)   2018-08-23 09:30:00
那怎麼看劉邦? 因為最後他贏了嗎?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-08-23 11:59:00
如果馬超贏了,那就變成復仇成功的國王了 ^^
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-24 04:08:00
馬超投降的話,應該還是有留下來的價值,畢竟他跟羌、胡的關係不錯只不過假設他持續拒絕接受徵召的話,不曉得會不會反過來擔心他就地勾結外族,而仍避免不了一場戰爭就是了

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