謝謝t大的指教，其實最該感謝的，是您不吝花時間完整讀完在下那些推文<(_ _)>
只能說我倆對史料的切入角度有異罷了，恕刪部份
→ tim1112: 但官渡後袁軍竟然還有糧能讓曹軍收割 那麼至少在別處是沒09/23 19:05
→ tim1112: 像青州那樣慘的 而且即使是管青州的袁譚 也沒有明確文獻09/23 19:06
→ tim1112: 說他是缺糧才敗給弟弟或曹操(袁尚敗因也沒寫到缺糧)09/23 19:06
→ tim1112: 這還是烏巢那堆糧草被燒掉後的狀況 因此我認為袁軍其實是09/23 19:07
→ tim1112: 不缺糧的09/23 19:07
論袁紹在別處有沒像青州那樣慘？僅提供以下在冀州主事者剝削百姓的史料供參考
《後漢書袁紹列傳》："逢紀、審配宿以驕侈為譚所病"
〈王脩傳〉："袁氏政寬，在職勢者多畜聚。太祖破鄴，籍沒審配等家財物貲以萬數"
《魏書載公令》："...袁氏之治也，使豪彊擅恣，親戚兼并；下民貧弱，代出租賦，
衒鬻家財，不足應命；審配宗族，至乃藏匿罪人，為逋逃主..."
《獻帝傳》："紹將南師，沮授、田豐諫曰：「..百姓疲弊，倉庾無積..」"
錢被高官汙走囤積，那繳穀這類吃的總可以了吧！結果不足應命
曹軍是收割鄴城的麥沒錯，但鄴城百姓總不可能全部都被徵調到前線
留下來的非青壯階層，總得為以後打算吧！存糧被挪去前線就算了，還上繳不足額
所以田要靠自己種，官方留下來的大概就只夠支撐到下次收割之前
最低限度的的來苟延殘喘，卻沒想到被曹軍給搶先一步了
個人很難相信，他們連一丁點兒種田的能力都沒有啦
至於袁譚、高幹敗因沒寫明缺糧..有沒可能在糧食告罄之前，就因為其他理由被打敗？
這意味著，他們並非完全沒有缺糧的疑慮
→ tim1112: 高幹這邊也是類似的狀況 兩次對曹操用兵時都沒提到軍糧短09/23 19:18
→ tim1112: 缺(後漢書也沒有) 第二次甚至從十年守到十一年四月左右09/23 19:18
→ tim1112: 看樣子除青州外 袁家在其他州郡的軍糧是夠吃的09/23 19:19
"初，袁紹以甥高幹領并州牧，公之拔鄴，幹降，遂以為刺史。幹聞公討烏丸，
乃以州叛，執上黨太守，舉兵守壺關口"(武帝紀)
高幹被曹操從并州牧降為并州刺史，已經不再像之前對并州整州的資源，給一把抓
如果有文獻指出上黨的糧食，在高幹抓了上黨太守之前，就被毀滅，煩請告知
小弟會十分感謝的
→ tim1112: 即使雙袁跟高當真把手上家底都耗盡 把時間拉回到官渡戰前09/23 19:28
→ tim1112: 袁家應該還不至於太煩惱資源不足的問題09/23 19:28
同意。袁紹如果還有點遠見的話，絕對預期的到滅公孫瓚，充其量不過是個階段性任務
必須注意的是所被保留的資源，能撐多久
隨著袁曹對峙於官渡主戰場，資源不足的自然會想辦法避免拖下去
才會出現試圖去包抄敵軍糧道的戰術，在己方耗盡之前先逼對方耗盡？
這部份史料在上一篇推文提過了，故省略-.-
→ tim1112: 辛毗當時是跟著袁譚的 他對曹操說的連年戰伐國無囷倉等話09/23 19:42
→ tim1112: 也有可能是出於對袁譚治青州的印象或者雙袁鬥時所見而有09/23 19:43
→ tim1112: 此感 但未必就代表整個袁家在官渡前都不管農業09/23 19:43
辛毗當時是跟著袁譚沒錯，但不能因此肯定他無法掌握冀州的情報吧
畢竟冀州就在青州的隔壁(如果說幽、并州就算了@@)
不可否認即便如此，仍存在僅以冀州一隅，一窺袁紹全貌之嫌
然而冀州身為袁軍主力，於是"國無囷倉，行無裹糧"..說整個袁家在官渡前都不管農業
竊以為若以近似的概念，還稱不上離譜估計
問題來了！確實假如光看〈何夔傳〉，青州的資源被拿去滿足青州那些黃巾餘黨
那麼農業照理不會太差才對
重點是，青州有豐富的漁鹽之利，表示養那批人不僅只能靠農作物而已
譬如把一般會拿來壟斷收歸公有的鹽鐵等事業，開放給這些盜賊去經營牟利
也是其中一種可行的(？)手段，當然這也只是無根據的猜測而已o_O
→ tim1112: 而當時辛毗已偏向曹操且希望他出手平定河北(且四方之寇，09/23 19:48
→ tim1112: 莫大於河北；河北平，則六軍盛而天下震。) 那麼在曹操面09/23 19:48
→ tim1112: 前他放大袁家問題讓曹有攻伐動機(若講袁家還有實力 難保09/23 19:49
→ tim1112: 曹不會真的轉頭先打荊州)09/23 19:49
您引的派辛毗去的那段，關鍵在它的前面的敘述啊QQ：
"譚、尚戰於外門，譚軍敗奔北。郭圖說譚曰：「今將軍國小兵少，糧匱勢弱，
顯甫之來，久則不敵。愚以為可呼曹公來擊顯甫。曹公至，必先攻鄴，顯甫還救。
將軍引兵而西，自鄴以北皆可虜得。若顯甫軍破，其兵奔亡，又可斂取以拒曹公。
曹公遠僑而來，糧餉不繼，必自逃去...」"(英雄記)
說放大袁家問題嘛..那袁譚跟本身班底的郭圖間的內部對話，就毋需考慮這麼多了吧
袁譚對自己治理的青州的虛實，總會有個底
再者辛毗是袁譚派去，希望引曹操出手攻擊袁尚
"河北平"只是個畫一塊大餅誘惑曹操，最終目的仍是至少先暫時保住袁譚自己咩~
而不是矛盾到，反過來平定包括自己在內的整個河北XD
何況辛毗本傳的意思應該是，就算曹操救了袁譚，河北還是離不開自相殘殺的命運
屆時操哥再坐享漁翁之利
→ tim1112: 我看法是這跟十敗十勝論類似 目的是要挑起攻打的興趣 而09/23 19:50
→ tim1112: 不見得是被攻打那方真的如此差09/23 19:51
這倒是！關於郭嘉是否被高估(或錯估他的專長)，前輩們已經討論過很多了