Re: [問題] 關羽打下樊城後,守得住中原嗎??

作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2020-02-10 11:33:12
※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言:
: 史書上記載,關羽北伐,威震華夏
: 樊城守將曹仁一度想放棄,滿寵力勸才打到底
: 如果曹仁還是沒有信心,棄城而走,
: 那照史書上記載,黃河以南都被關羽掌握住了
: 那麼史實會如何發展???曹操棄許都???
: 還是調集更多兵馬,並且叫孫權快點偷襲
: 還是趕快親自出馬到前線,鼓舞士氣
: 並且叫關中的兵馬去攻打劉備的漢中,減輕壓力???
: 孫權看到關羽這麼威,會不會直接放棄曹操的提議偷襲
: 還是假裝出兵,然後走徐州路去背刺曹操???
先說結論,曹仁絕對不會棄城而逃、關羽拿下樊城只能賭曹仁主動放棄
為何關羽史書上稱 威震華夏?
因為一時響應,宛 侯音等因曹操不堪遙役紛紛暴動
關羽水軍控制漢水切割襄樊兩城。運用地勢水滅于禁以寡擊眾。
威名來的太快就像龍捲風,用兵如神加天助嚇壞曹孫促成合謀
長期以來曹軍與關羽多次交手,甚至以車輪戰對關羽都勝少敗多
關羽的確用兵如神,兵鋒正盛曹仁也動搖想放棄樊城,最後為何沒?
因為關羽只能圍城打援,沒辦法一舉攻破樊城,襄陽作為孤城都沒投降
曹仁此時放棄樊城,不就買一送一給關羽,回去不掉腦袋都難
戰事拖久對關羽越來越不利,曹操放棄南鄭、後方暴動逐漸收拾之後
清醒的曹仁就更不可能放棄。加上徐晃援兵到來,車輪戰消耗神將獨木難支
就算關羽真的拿下樊城,也需要休整幾日。
而且依士仁、國舅公開城投降的速度來看,孫權私底下策反他們倆早就在進行
情況依然沒這麼單純,關羽拿下樊城後方大本營被呂蒙踹掉一樣很危險
沒有後方補給,大軍一時之間斷糧且孤立無援,還當治之說的很爽但後患無窮
即使後方沒掉,關羽也必須休整數日、攻佔周遭縣城確保樊城安全也需要時間
太多不確定性,孫權看到關羽拿下樊城,會更害怕關家軍水軍實力而防備
然後關羽會得到更多投降的曹軍,每人一張口消耗更多糧食更拖慢關羽北征
曹操更不可能翻秦嶺主動攻擊劉備,剛放棄南鄭遷完戶口又回去打別人
不就搬石頭砸自己腳;後方好幾州並未戰火波及,曹操仍是實力強大還有一戰能力
關羽拿下樊城,只會讓曹孫綁得更緊。他倆更會密謀因為有共同的利益
曹操想讓孫劉互鬥、孫權想消滅關羽確保上游安全,促成了關羽這次的悲劇
作者: a7v333 (蠢與窮)   2020-02-10 12:42:00
曹仁本來想放棄,是滿寵勸他才繼續死守的
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-02-10 14:29:00
曹操手下人才輩出,資源又多,輪死你
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-10 16:41:00
劉封繼續婊老關的話 就算想從漢中支援 亦被阻於東3郡矣
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-02-10 17:17:00
真的要攻擊宛的話東三郡的統帥會換成張飛吧,不過這都是if線了...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-10 17:39:00
照劉備上給獻帝的表 其實馬超的平西將軍 遠在征虜將軍張飛之上很多 當然如果劉備親征就無視惹
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2020-02-10 17:54:00
侯音是與二哥有連結 但在威震華夏前就背叛平了吧主要是打爆了算是當時曹魏第二規模的軍團吧當時小小荊州就擠滿當時除主君以外的天下三大第二集團軍任何一方敗掉都真的會牽動天下 也只能說孫吳這趟傾全力的偷襲也是時間點抓得太好 若晚個半年可能襄樊被吃大概不用等到第二代天下就底定了
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-02-10 23:46:00
曹仁:我本來想逃的 轉頭滿寵就把我的白馬扔水裡 所以
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2020-02-12 11:31:00
不是宰了吃了??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-12 22:04:00
二哥師承劉備擅打游擊那套 滿寵傳說"聞羽遣別將已在郟下,自許以南,百姓擾擾" 無奈所需的支援 遇到孟達劉封不買單否則拖住曹魏援軍的話(加上老家不失) 更添困死曹仁的機率
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2020-02-14 01:09:00
此仗曹孫雙方滿滿名將留名 但威震華夏這一方卻沒有其他將留名 在最後戰敗時才勉強留了幾人姓名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-14 10:54:00
好幾個戰死在夷陵的 在季漢輔臣贊都能簡短記上一筆 隨老關殞命的 卻連名字都沒 難道作者楊戲認為無法滿足"輔"臣要件?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2020-02-15 20:10:00
反倒是最後拿了四個戰犯(?)出來婊
作者: a7v333 (蠢與窮)   2020-02-18 16:32:00
資料收集困難吧像是蜀漢早期的將領,大多也資料不齊全,大概也是同樣情況早期的將領可能跟劉備從東北、輾轉到益州,取材相對困難而在魏國境內流傳的,可能因為政治正確的因素少被提及取材的對象僅剩還沒死透的老兵或是超有名的事蹟、或是對魏將領的敗績
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-02-21 17:06:00
譬如鄧方這種荊州加入的 都"失其行事" 何況是一路自幽州跟劉備過來的 萬一沒像趙雲敵軍中殺出血路 或不願顛沛流離的就更難建立事蹟了?
作者: boman (暴 民)   2020-02-22 01:02:00
陳壽是諸葛亮後年代的人,加上益州人也没有多去收集外来人信息,因此没有材料去寫,明顯如同時期還在的廖化也寫不出多少字。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com