Re: [討論] 司馬懿是不是有點無辜、幫後代背鍋

作者: colamonster (可樂怪)   2020-10-06 12:03:37
※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言:
: 篡魏明明是孫子幹的好事
: 結果大家都甩黑鍋在司馬懿身上
: 曹丕篡漢
: 大家也沒把曹操批的如此淒慘
所以我說這種扭曲觀念不要再有了
甚麼叫篡位都是兒子孫子幹的,跟本人無關,
你沒有把路鋪好,你兒子孫子是能篡位嗎?
你自己沒有以身作則尊重皇室,你兒子孫子會起心動念篡位嗎?
那諸葛瞻怎麼沒篡位啊?
而且曹操被罵大奸大惡沒有千年也有八百年了,
是近年越來越強調他本身的英雄特質,
加上一些特定的名人為他背書,他才翻身過來。
說曹操沒被批就一定是誤會了甚麼。
回到主題,作為一起被石勒罵的同伴,
司馬懿比曹操吃虧的地方在於,曹操好歹給人東征西討隻手開國的感覺很強烈,
司馬懿相比之下,不管怎麼樣都有一點「坐享其成」的感覺,
當然這並不是指他沒有戰功,但他是在一個已經建立且穩定的大國中「體制內改革」,
給人的感覺那個難易度就會差曹操一點。
這也是近世二創要美化司馬家的時候,要想辦法去克服的坎,
但往往美化得過頭就會有點浮誇了,軍師聯盟多少也有這個問題。
作者: qppq (爽到睡不著)   2020-10-06 12:49:00
後代讀到阿祖奪權過程還會羞愧 就知道有多黑
作者: mn435 (nick)   2020-10-06 13:14:00
篡位權臣沒多久後代還搞出五胡亂華 又黑又廢 怎麼美化
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-06 13:20:00
五胡亂華也算是一個隱藏的大炸彈,倒不能全扣司馬家
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2020-10-06 14:30:00
你比曹操還要曹操,孔明你兒子也要 篡 位 啊
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2020-10-06 18:27:00
楊堅表示: 我比司馬懿還要廢但是眾人皆稱讚!
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 20:22:00
石勒是沒資格罵司馬懿的,他全家被自己姪子石虎殺個精光問題是他的大臣早就拼命跟他說石虎很殘暴早點處理他曹操司馬懿比石勒精明多了
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 20:46:00
石勒罵曹操司馬懿的點,跟石勒沒處理好接班者的點是不一樣的東西啊,為啥他會沒資格罵司馬懿
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-06 20:48:00
@o07608 因為他隨便講的 不用在意
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-10-06 21:07:00
石勒也是無奈 這句話是說給石虎聽的誰知道石虎沒在鳥
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-06 21:14:00
楊堅運氣不錯,後面接著是唐朝盛事所以沒什麼人罵,他對宇文家可比司馬家狠十倍
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 21:25:00
因為石勒明顯是看不起曹操司馬懿啊,哪認為會用這種陰險手段更正 "哪"改成"他"的曹操與司馬懿是實力不足,才需要用這種手段結果石虎政治手腕不見得比石勒高明,卻能騙過石勒更正 石虎政治手腕不見得比曹操司馬懿高明所以我認為石勒實在沒什麼資格不屑曹操司馬懿
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 22:09:00
就先不說石虎到底有沒有刻意騙石勒,還是石勒原本就無意處理石虎,這還是跟石勒指責曹操司馬懿的點是兩回事啊= =石勒是從奪取天下的角度來評論曹操司馬懿,又不是評論他們處理接班人的角度,今天要是石勒是罵劉備處死劉封那才叫做沒資格要是你要說石勒沒處理好接班人問題,政治大概7X最多80出跑去罵政治9X的曹操司馬懿,好像就說的通了
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:01:00
石勒沒有把石虎當接班人啊! 石虎就是在奪石勒的天下啊就是因為從頭到尾石勒都沒有要讓石虎接班的意思,所以石虎才火大到殺他全家,因為石虎立了超多戰功,也自以為石勒會傳給他,結果是傳給他文弱的兒子。這也是為什麼石勒大臣都勸他要處理石虎的原因。結果石勒不但害死自己,也害死一堆大臣死在石虎手裡XD 完全比不上曹操司馬懿好嘛XD
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:06:00
不是,你從頭到尾都在講的是處理接班人問題問題是石勒罵曹操司馬懿的一直都是奪天下的過程啊
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:07:00
如果石勒覺得曹操司馬懿沒什麼,那他早就該看穿石虎處理掉他
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:07:00
石勒處理接班人問題比不上曹操司馬懿,跟石勒嗆他們奪天下的過程,哪裡來的交集拿不同場景來比,然後一直說A沒資格講B,有什麼意思
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:10:00
因為石虎奪天下的過程跟曹操司馬懿很像啊,你自己去看石季龍載記就知道了啦!
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:11:00
然後呢...... 石勒又不是罵被曹操司馬懿篡奪的人是廢物
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:11:00
石虎一覺得石勒不是想傳給他的時候,就暗地想造反,表面很奉
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:12:00
承! 但石勒看不穿,他當然沒資格笑曹操司馬懿哪裡硬扯關係,是你自己想不通石勒看不起這種手段,就要有應付這種手段的能力
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:14:00
明明就是你一直想把兩件不同事情扯在一起比較......
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:14:00
但是他沒有呀
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:22:00
應付這種手段的能力嗎?那曹操不就被洗臉的更嚴重了XD他可沒預防到三馬同槽司馬懿運氣倒是不錯,管不到賈充一家搞出來的飛機
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:30:00
..............石勒是死不到一年全家就被殺光!
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:31:00
結果一樣都是被篡奪啊(攤手) 石虎好歹還是石勒姪兒咧
作者: hgt (王契赧)   2020-10-06 23:33:00
原來死後一年被奪跟幾十年後被奪是一樣的啊????那難怪你看不懂我說什麼,自己加油啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-10-06 23:34:00
三馬同槽對曹操來說未免太遠,這時仲達就是個子桓的功犬啊
作者: o07608 (無良記者)   2020-10-06 23:34:00
沒辦法,我發現我必須配合你的邏輯程度才能終止這對話從一開始就不該試圖讓你理解你在比較兩件不同事情的QQ
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-10-06 23:48:00
o07608 亡羊補牢猶未晚也 現在發現不遲
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-10-07 02:19:00
不意外的正常發揮中
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2020-10-07 10:40:00
比起篡魏,司馬家最難黑的應該就是司馬炎硬要低能兒接位才有後面的八王之亂跟五胡亂華,司馬家很難白回來XDD
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-10-07 10:54:00
石勒批評的是道德方面不是能力方面吧
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-10-07 11:41:00
楊堅也欺負別人孤兒寡婦但是他治國太強翻紅
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-10-07 11:47:00
但楊廣很快就敗光了XD 但擦屁股的是唐朝李家不是五胡亂華,所以沒那麼多人罵楊堅不只是欺負孤兒寡婦程度了,而是把照族譜去殺宇文家,宇文泰連一個男性後代都沒了曹家好歹有個皇帝規格的陳留王養著,養到劉宋才被廢
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2020-10-09 17:23:00
推文有趣XD
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-10-11 07:56:00
o07608和hgt 兩位的爭執其實無意義~因為兩個人看的點根本不一樣,從對方相同的觀察角度去看,其實都是對的

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