[閒聊] 關於護軍

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-12-16 09:02:57
本文的推文轉自#1VorXXMb (Warfare),個人認為戰史版不適合討論太多三國官職
所以轉來這兒,若版主覺得不適合,我再轉去其他版,謝謝!
→ boman: 蔣濟本來就是軍國大事都有向皇帝建議,與他是甚麼官職無關12/11 10:51
→ boman: ,護軍將軍是中護軍進階版,管禁軍選舉者,資重者為護軍將12/11 10:52
→ boman: 軍,資輕為中護軍。12/11 10:52
→ boman: 〈霍弋傳〉稱霍弋在降魏後繼續任本職,案霍弋在蜀為统南中12/11 11:05
→ boman: 事,應是來降都督,或如〈漢晉春秋〉稱被拜為南中都督。〈12/11 11:05
→ boman: 陳留王傳〉的護軍當為衍文。12/11 11:05
→ boman: 〈使辛毗曹休參治下辯令〉是〈全三國文〉的題目名字,這只12/11 11:15
→ boman: 是嚴可均稱的,又不是正式名字,内容暗指曹洪貪財,辛毗曹12/11 11:15
→ boman: 休兩位參曹洪軍,要匡其過失,任務不輕而已。曹洪的命令是12/11 11:15
→ boman: 擊屯下辯蜀軍,可沒有去治理下辯的說法。12/11 11:15
→ boman: 趙儼是關中護軍,關中各武官在他監督範圍,見主事者是其職12/11 11:31
→ boman: 務。而且留千人也只是權宜之計,等援軍到就按原計劃送走,12/11 11:31
→ boman: 沒有自己處理武官人事。12/11 11:31
1.來看《晉書職官志》:
"建安十二年,改護軍為中護軍,領軍為中領軍,置長史、司馬。魏初,因置護軍將軍,
主武官選,隸領軍,晉世則不隸也"
領軍掌管禁軍,而管武官選舉的護軍將軍,隸屬領軍
看出漏洞在哪兒了嗎?武官並不僅僅只含禁軍,所以你說護軍將軍管禁軍選舉
根本就錯了
然後護軍將軍更非中護軍的進階版,結合《魏略》的"護軍總統諸將,任主武官選舉
前後當此官者..",足見主武官選舉的就是護軍將軍,其時間點當在魏初之後
在那以前,中護軍是不管武官選舉的,不相干的2個職務,何來資深資淺之差?
2.至於庲降都督...跟你意見不同,就是衍文?
霍弋的都督,有《華陽國志》:
"(張)表後,以南郡閻宇為都督,南郡霍弋為參軍。弋甚善參毗之禮,遂代宇守。為監軍
、安南將軍...及晉世,因仍其任"
相關的另見於〈霍峻傳〉:
"遷監軍將軍,領建寧太守,還統南郡事。景耀六年,進號安南將軍。是歲,
蜀并于魏"
注意這邊的都督,是在蜀亡之前,故我們無法確認霍弋是否從庲降屯副貳都督
扶正為正都督,畢竟史料沒明寫
惟《漢晉春秋》:
"霍弋聞魏軍來...及成都不守,弋素服號哭...得後主東遷之問,始率六郡將守上表曰:
「臣聞人生於三..」晉文王善之,又拜南中都督,委以本任。後遣將兵救援呂興.."
看到了嗎,霍弋的南中都督,是在蜀被滅以後才被拜的,如果管轄範圍沒變
又何必"拜"?足見蜀亡前可能的庲降屯(副貳)都督
跟後來的南中都督,職權範圍有差
而〈陳留王傳〉裡,霍弋的都督護軍,是"封劉禪為安樂公"後的頭銜
兩者一比對就是講同樣的東西
所以結論,〈陳留王傳〉的都督護軍 = 南中都督 ≠ 庲降屯(副貳)都督
3.曹操遣辛毗、曹休去下辯目的:"昔高祖貪財好色,而良、平匡其過失。
今佐治、文烈憂不輕矣"(辛毗傳)
請問你又敢肯定全三國文起標題前,沒看過其他史料?嚴氏會像你一樣
沒憑沒據就夸夸其談?
退一步講,曹洪那時可是都護,反觀辛毗為議郎,議郎怎麼匡正都護的過失?
當然是匡正底下人嘛!所以治下辯沒錯啊
4.趙儼沒有自己處理武官人事?
那些主事者如果不是給趙儼管,何必"內諸營兵名籍,案累重,立差別之"?
直接不鳥趙儼就好啦
作者: boman (暴 民)   2019-12-11 10:51:00
蔣濟本來就是軍國大事都有向皇帝建議,與他是甚麼官職無關,護軍將軍是中護軍進階版,管禁軍選舉者,資重者為護軍將軍,資輕為中護軍。〈霍弋傳〉稱霍弋在降魏後繼續任本職,案霍弋在蜀為统南中事,應是來降都督,或如〈漢晉春秋〉稱被拜為南中都督。〈陳留王傳〉的護軍當為衍文。〈使辛毗曹休參治下辯令〉是〈全三國文〉的題目名字,這只是嚴可均稱的,又不是正式名字,内容暗指曹洪貪財,辛毗曹休兩位參曹洪軍,要匡其過失,任務不輕而已。曹洪的命令是擊屯下辯蜀軍,可沒有去治理下辯的說法。趙儼是關中護軍,關中各武官在他監督範圍,見主事者是其職務。而且留千人也只是權宜之計,等援軍到就按原計劃送走,沒有自己處理武官人事。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-12-16 10:12:00
霍弋這邊人事有點謎,閻宇轉永安(巴東?)都督後,霍弋不知道是不是維持庲降副貳督的身分代理統領?
作者: u10400068 (J.P)   2020-12-16 14:11:00
馬忠為庲降都督拜安南將軍,霍弋有安南將軍,拜ㄕㄕㄕ為庲降都督的可能性很大南中都督我認為是寧州刺史的前身,因為南中都督的權力比庲降高庲降都督有發動對外戰爭的行為,庲降都督並沒有甚至還敢直接恐嚇當地大姓,權威性跟庲降差很多修正:南中都督有發動戰爭
作者: boman (暴 民)   2020-12-16 18:22:00
霍弋是因為遥領交州及可自置長吏,因此派出的交州長吏自需要武力驅逐吳方官員,交戰就避未不了。這並非南中都督的權限可開戰。
作者: u10400068 (J.P)   2020-12-16 18:30:00
但是刺史的確有選派州內官員的權限修改一下說法,我認為南中都督的權力比庲降大,南中都督的權限有些是刺史才有的,南中都督實際上就是寧州刺史的前身而且庲降兩字有鎮撫的性質,之後把那兩字剔除是否可以說明南中地區在中央眼中已經是一般的行政區?
作者: boman (暴 民)   2020-12-17 23:50:00
都督區與行政區是不同的,都督是負責軍事,刺史是民政,而且刺史沒有選派州内官員的權限,這是吏部尚書的工作。

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