剛剛看到的XD 有興趣可以去看看哦~!
我的見解是，關羽主要是憋太久? 還是有其他因素造成?
我也是滿疑問他怎麼突然發兵攻打襄陽與樊成.....
是剛看好漢中之戰劉備勝利(但也只是慘勝而已)，
劉備也是犯個錯誤，應該要寫信先問看看荊州狀況??
但從荊州到益州或(漢中)都要好幾天，古代訊息傳輸不便真的是沒辦法
關羽沒辦法見好就收(水煙七軍，打下襄陽應該要先暫停?)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VttA4hj ]
作者: pigyang0313 (Teddy) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 所以關羽幹嘛自己硬打樊城?
時間: Sun Dec 20 23:49:22 2020
安安大家好啦
電視剛好在播三國
劉備大敗曹操於漢中 眾臣請劉備自立漢中王
也算是劉備當時的巔峰時光
但關羽卻自以為自己很屌 想要幫哥哥打下樊城等城
結果自己送頭 導致沒了荊州 後來因為關羽死掉 一連串效應導致張飛也死 劉備在夷陵之
戰大勢以去 病逝白帝城
如果當初關羽沒有送頭 聽亮子的乖乖待在荊州按兵不動 劉備是不是早就可以一統天下了
啊?
討論一下巴

我2D天下無敵

就以為自己很強做的到吧....

這和玩股票時人的心理很像，由樓下來詳細解說

不怪吳國背刺卻怪人硬要打?

2D一直都是膨脹仔

總不能老是斬顏良吧 老梗了

他就只有防曹操，以為東吳是智障啊

若吳國沒背刺 基本上樊城還真的會被他打下來

我只知道他媳婦長的嘿

沒辦法打樊城巴補給線哪夠

除非吳國跟他一起出兵 否則成功的機率是零于禁被水淹 是老天爺開的一個大玩笑 而且非常殘酷

暑假嘛 去水上樂園玩一下也是應該的...

單這批援軍的兵力就不比關羽能動用的少 而且只是第一波那一帶也不是常常淹大水 大概十幾年一次的頻率而已

隆中對就是要荊益同出

徐晃這第二批援軍關羽就贏不了了 如何打的下襄樊?

運氣也是實力啊 劉秀放隕石 信長玩變天 哪個不靠運氣

殺人逃亡，妄自尊大，目中無人

運氣是實力沒錯 但不可能天天過年 所以最後連命都送了

除非東吳一起出，不然絕對打不下

怪吳國背刺幹嘛= = 你會去怪敵人幹嘛打你 ?

從漢中進軍也是從來都不輕鬆 更重要的這不算兩面開戰

水淹七軍之後膨脹了吧 那次是三國以來最大戰果

戰場上判斷什麼時候見好就收是很重要的能力見好都要收了 戰況不利的時候更要懂得撤退關羽、劉備和諸葛亮間有巨大的實力差距就在這

2D：三年又三年

關羽面對的魏國陣容和吳國陣容都很可怕。打成這樣很厲害了

因為一開始的戰略就是這樣啊 要怪就怪糜芳和士仁不戰而降

你只能怪同鄉國舅直接投降

自己對東吳輕敵，怪誰，自以為無後顧之憂喔

一樣是國舅 哥哥麋竺是全蜀漢最高官 比諸葛亮還高 在大後方爽 自己只能在最前線當個小將軍做牛做馬 還要被關羽罵 麋芳就心理不平衡 乾脆投降算了

他不是贏了？

因為不能寫打樊城是神算諸葛村夫的計畫，就寫成關羽膨脹送頭，免得害諸葛亮墜下神壇

不還荊州就是最致命的，遲早一戰

因為許昌當時在內亂

太驕傲了，小看對手

後面兵力都被關羽抽光了 要叫家眷去守城嗎?宛城有侯音之亂 但是在關羽出兵之前就被殺光了所以曹仁的軍隊才會在樊城... 許都就更不用說 沒啥影響然後于禁軍隊被淹之後曹仁曾經一度想撤退 但被滿寵阻止事實證明這判斷是正確的 這是關羽撤退的最後機會對方援軍都到了為什麼仍然判斷可以攻下襄樊其實很謎

因為就算僵局也沒關係 只要軍情傳回漢中 曹營先救樊城 關相信孔明會趁勢威脅長安 佔關中通西涼才是真正的戰略目的 而且那時馬超未死 吳有人看破才背刺

軍師 不可能 我2D天下無敵

? 黑人問號 "這不叫兩面開戰" 你以為只有曹操兩面用兵但是蜀國一樣是兩面用兵 先天兵力少的更吃虧曹操雖然赤壁剛吃敗仗 但家底還是比蜀吳加起來還多好嗎

赤壁都過好幾年了捏

可能想趁樊城再過去 還有一些民變 徹圍樊城的話 不好接應被派繞去打游擊的部隊？

之前討論過關羽北伐是配合漢中之戰出兵我覺得打太順了 覺得可以順勢打下襄樊

打襄陽是配合漢中作戰的漢水戰略一環 打下後漢中上庸襄樊就可以連成一線方便水軍支援然後襄樊是一體的兩邊其實就相隔一個漢水而已打下來還可以當做後續北伐的灘頭堡 比起從漢中翻越秦嶺打涼州攏右這種荒涼三不管地帶直接過漢水打敵人的宛洛經濟核心傷害比較大

就打很順

誰料到東吳不跟著上就罷了 還寧願背刺翻掉整盤棋

他就認為孫家廢到笑啊看有多傲慢

孫權越不過張遼的劍圍，只能背刺了吧

孫權只想農到最後阿，在合肥被殺成智障，沒法度

2D表示，某天夜裡，神告訴他該為了日後的歷史學者的前後三國的分界線，貢獻出自己的心臟，一袋米要扛幾樓。

重點是 怎麼會這麼容易被孫權端走後方城池？Gun 城池耶 幾個水鬼就可以端走？太荒謬了╮(╯_╰)╭

關羽不出門就沒事啊 自以為後方很安全不知道這有什麼好惋惜的 人家的目標就是讓割據的狀態延續下去而已

兩個國舅守後面當然安心阿

士仁不是國舅吧

孫權也是國舅

這不討論到爛掉了嗎 當時形勢不打真對不起關羽 是他誤判了吳國的態度

如果江陵的守備人選雲長公不能自己替換 能就不覺得是誤判了

〈廖立傳〉有一段可供參考："後至漢中，使關侯身死無孑遺，上庸覆敗，徒失一方。是羽怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳，故前後數喪師衆也" 前兩句似透露出連帶關係？最後幾句則感覺像關羽超出既定目標@@？

三國志11的大地圖可以稍微參考一下 襄陽上庸漢中長安一併控制住 整個就穩惹 最理想應該是孫家一起北上 可是QQ

前面說不還荊州的是吳國派來洗地的嗎？湘水之盟之後吳國就沒理由再要剩下的了，所以他們改用搶的，而背刺盟友總是要立個名目，婊子也要立牌坊的嘛，還可以騙到不少吳粉，沒看背刺仔吳國方書籍文章內劉備被狂黑，反而互打一輩子的敵人魏國卻多是稱讚劉備的