Re: [閒聊] 你們覺得曹操有沒有可能利用曹丕殺張繡?

作者: colamonster (可樂怪)   2021-07-26 17:13:14
※ 引述《hidog (.....)》之銘言:
: ※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言:
: 換個角度想
: 如果張繡沒投降曹操,下場如何?
: 當時的情況,張繡不是投降曹操就是投降袁紹
: 假設投降袁紹 -> 官渡之戰結果沒變 -> 張繡沒陣亡肯定被曹操虐殺.
: 一個關鍵是張繡加入是否能改變官渡之戰的結果?
: 個人覺得有難度. 官渡之戰的關鍵並不是張繡.
: 另一個問題是官渡之戰就算袁紹贏,袁紹死後一樣高機率發生繼承人鬥爭
: 張繡一樣有機會死在繼承人鬥爭中.
: 雖然投降曹操是賈栩私心沒錯,但對張繡來講應該也是最好的選擇了
: 從文獻來看並沒有任何曹操搞張繡的紀錄,甚至曹操對張繡不差 (封破羌將軍等)
: 曹丕的問題無解,曹洪于禁都被搞
: 張繡功勞再大也大不過前面兩位....
: 除非張繡把嫂嫂獻給曹操然後生下曹操繼承人,不然很難good ending @@|||
不如換個角度講,曹操為什麼需要張繡的加盟?
為什麼看到張繡、賈詡率眾來降,是大喜過望,並且給兩人極高規格的待遇?
1.張繡所控制的南陽郡是東漢的開國之地,
雖然一度遭董卓與袁術破壞,仍是全國的精華地帶。
控制南陽,有相當大的政治意義跟實際利益。
2.從地理上來看,如果張繡握有宛城,
則他可以隨時威脅許都的後背,
張繡本身屬於董卓軍的殘黨,與曹操多次交手都可以看出他有不小的戰力,
再加上劉表的資助,如果官渡開打張繡仍屬於劉表/袁紹陣營,
則曹操要好好地跟袁紹在官渡對抗根本就是不可能的事。
換句話說如果官渡開打時張繡沒有投降曹操,
曹操這一仗會變得非常難打,
如果他依照史實在官渡陳兵迎擊袁紹,
極有可能會遭到袁紹與張繡+劉表的兩面夾擊,
而因為縣帝在許都,曹操又不太可能把戰線後撤,
所以如果張繡官渡之戰選擇袁紹陣營,歷史可能會有極大的改變,
即曹操很有可能無法打贏官渡之戰。
至於官渡打贏後張繡在袁紹陣營的下場就不是很好說了,
以呂布遭受過的待遇來看,袁紹大概不會太待見張繡、賈詡這種從涼州來的董卓殘黨,
一來有仇、二來名門心態作祟,張繡投降的當下應該還是有個相應的封賞以吸引張繡加入,
但之後能不能比在曹操底下的下場更好?就很難說了....
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-07-26 17:39:00
所以199年曹操的動向值得留意,原本打河內、進黎陽、青州,但九月還是急急還許,或許就是對劉表/張繡不放心。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-26 18:14:00
可能還得考慮另1頭覬覦許都的猛犬(x) 瘋狗(o) - 孫策?
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-07-26 20:59:00
孫策199年打劉勳/陳登、200年初打黃祖,似乎還不至於威脅到許都(至少沒有張繡等直接),曹操仍敢在孫策還在的時候於199年底挺進官渡(雖然後來靠郭嘉信心喊話)
作者: DerLuna (陽月)   2021-07-26 21:50:00
問題是假設如果袁紹慘勝張繡劉表如果能搶到皇帝和許昌洛陽一帶等等精華 未必之後要聽袁紹的當然之後還要跟袁紹對幹 賭這麼大也不一定比跟曹操好啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-26 22:34:00
袁術死後孫策動態是"偽與(劉)勳好盟" 後孫策聞劉勳"輕身詣海昏,便分遣從兄賁、輔率八千人於彭澤待勳,自與周瑜率二萬人步襲皖城" 故同理或可另派人西征 而親自率軍往許都去?提袁術因許都-江東間主要勢力袁術老大死後 殘存要不由"長史楊弘、大將張勳等將其衆欲就(孫)策" 要不"就劉勳於皖城" 後"勳衆盡降" 其他陳蘭等則盤踞廬江 基本沒擋到孫郎的樣子?
作者: ddora (ddora)   2021-07-27 01:25:00
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作者: holybless (D.)   2021-07-27 16:53:00
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