Re: [討論] 張飛呂布等人不可能無腦吧

作者: cito (シト)   2021-08-26 14:17:17
兩個人單挑互打,除了是比體力,
有時候比的是臨場反應判斷,
同樣行軍作戰,有的時候是比帶兵經驗,
其實當人才優秀到一定的程度,
要分高下就很困難了。
拿遊戲來說,
現在的 Koei 信長之野望:大志,
一堆猛將智力 70~80 起跳,
反倒是文官常常智力給 6X,
只能說就只是遊戲的考量。
三國來說,像魏延的智力不斷校正回歸,
從前幾代的 4X,到甚至給到 72 71 69,
都是因為他其實還算有一定的見識,
能帶兵,能練兵及基本的地方行政能力,
基本上還算得軍心。
實際上最近也有一些遊戲,
已經比較跳脫能力數值這個設定,
但是目前台灣的市場來說,
有能力數值設定的,
還是有比較固定的市場。
舉個例子:
255年,姜維北伐,雍涼刺史王經曾不聽陳泰建議,擅自出擊,
被姜維打到退守狄道孤城,損失萬餘兵,還被包圍到快缺糧喊 GG,
最後連鄧艾都有放棄救援的建議,說暫時放生王經也沒啥,
陳泰卻力排眾議,親自帶隊奇襲到狄道附近高處,逼姜維退兵。
這個案例大概能明顯看出的:
這場比賽的帶兵能力看似是這樣:
姜維=陳泰>鄧艾>王經
(只說是看起來)
前三者如果要分高低,
其實是很困難的,
鄧艾選擇暫時放棄,
也不是個必錯的選項,
畢竟行軍一定有風險,
既然姜維有備而來,
把隴西摸得如同自家後院一樣清楚
說不定奇襲隊也會碰釘子。
就跟日後鄧艾從山上滾下來,
如果運氣不好,
撞上諸葛瞻聽從黃崇安排的伏兵,
(事實證明諸葛瞻沒聽)
恐怕鄧艾的能力又要重新定義了。
其實大致上來說,
會把將領的能力分高低,
大概是看"會不會被某某人摸透"。
再打個比方,
夏侯淵最後因為親自帶隊在陣地前修補路障,
而被法正料到會有破綻,
讓黃忠可以帶隊斬殺,
這讓夏侯淵的智力高不過法正,
大概不會有啥爭議,
但如果要定義夏侯淵智力,有沒有比夏侯惇高,
大概又很麻煩了。
然後日本戰國的那個賠了老弟的例子,
其實那位識破的智力的上杉謙信,
這兩代也校正回歸到 83 了,
相較於武田信玄 94 及山本晴幸 95,
給 66 的是很喜歡在能力跟技能上力排眾議的天道,
但很多給的能力也只維持在那一代而已。
※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言:
: 看版上文章或推文,有很多人會說某某人無腦,某某人常常是張飛、呂布、夏侯淵等
: 但其實這些人不可能無腦吧,就算不看把這些人翻案成智將的翻案文,一般能在史書中佔
: 有一席之地的人物,就算不以計謀揚名,腦袋也不會太差
: 這些人在戰場上通常是猛將的形象,但他們同時也是一軍統帥,有時候甚至要率領上萬人
: 的部隊,在砍人之前,他們還要先排兵布陣,誰誰誰帶多少兵據守在哪,看到某某情況就
: 要往某某方向攻進去,但看到某某情況就要先退,退的時候要往哪裡退
: 這些都是要用腦才做得到的,而且無法假手他人
: 除了排兵布陣外,還要張羅軍隊的補給,這絕對非常燒腦,就算找幾個粗通文墨的幕僚來
: 幫忙,但將領一定要對這種事精準的掌握,要是出差錯或被騙,手下軍隊就完了,也沒機
: 會留名史書
: 在戰場之外,這些人常常也是鎮守一地,每天要擺平各路勢力的利益分配,可以想像每天
: 都有人來請託,想沾他們的光飛黃騰達,或借他們的手打擊仇家,要是沒有一點智慧,光
: 這些事都搞不定,更不用說要徵調糧食人員了
: 所以我覺得,呂布張飛夏侯淵等人是不可能無腦的,肯定不擅長使計,但一般的謀士想騙
: 過他們也不容易
: 日本戰國有個經典戰例
: 兩個智力90幾,而且是90好幾的軍師+智將,設計了流傳千古的戰術想一次解決問題,結
: 果被智力了不起60幾的對手輕易識破,反過來打了個倒栽蔥,連親弟弟都賠上去
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-26 16:24:00
鄧艾的例子 讓我想到曹休 前面下辯之戰虎虎生風 又能橫行江表 結果石亭一戰 晚節不保 落得能力值始終沒有很突出
作者: bellas (小p)   2021-08-26 22:30:00
要能在遊戲中超過90的通常要在演義有突出表現 現實上 輕裝救援很多人都能啊而且後期演義篇幅又少陳泰那要不要去救可能在一念間惇就演義救了他XD戰略遊戲就能力值容易被綁死馬 該加點精驗值能升級的
作者: CGT (Peter)   2021-08-26 22:39:00
以前三國志很多智力政治低能的武將,最近幾代被平反的還不少
作者: bellas (小p)   2021-08-26 22:42:00
每次決策都難有百分百成功的 倒霉時就倒霉鄧艾那太賭運氣了 成功率有時也要看執行者的執行力 鄧艾那個換個人來可能部屬先叛變了 爬死不少人以前演義看到文鴛才又突然high了起來姜維才出場就給他滿滿大舞台反而後來表現寫得覺得是應該的真看了正史 靠 文鴛真的扯少數不會覺得演義寫得虎爛的怪物以前才國中 不懂姜維了不起的不是他強不強那時當然很愛子龍去七進七出 那槍上下 若舞梨花 如入無人之境
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-08-27 00:47:00
說到底要把人的能力數值化本來就不可能準確 遊戲又有遊戲方面的考量 原Po說的無腦 到底是多無腦 我印象中也只看過蒼天航路(?)把呂布弄成連話都不會說的怪物
作者: ddora (ddora)   2021-08-27 00:58:00
無雙魏延、許褚表示......
作者: f051372   2021-08-27 11:43:00
將在外有現實多重考量 你也不能說他智商低 就被對方抓到一個小破口 對方也是跟對賭這當下的判斷
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-27 16:53:00
天道我都用謙信姬
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-08-30 23:47:00
推~
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-08-31 16:22:00
日本光榮是依據三國演義把人的能力數值化,如果是依照三國志那會出現一堆大家都不認識的人很多雜魚其實都是士族,東漢末年士族都是朝廷大臣,只是秩序還沒混亂時吃朝廷糧餉,等到曹操迎漢獻帝時這些士族又依附曹操吃曹操發出的糧餉.最後被司馬家篡位但司馬家也是士族,士族協助治理的天下又回到士族手中光榮連戰國無雙也做的很奇葩.照理說日本人自己的歷史日本人自己最了解,但看戰國無雙也是一整個不協調啊感覺就是一整個很奇怪的感覺
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2021-09-06 11:27:00
我覺得那種大將軍的領導力確實需要腦,但和軍師的腦不一樣吧~張飛呂布應該很會搏感情激勵下屬在戰場拚死殺敵至於張飛後來被下屬砍頭那應該是二哥死了老番顛發作而已

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