Re: [閒聊] 劉備討厭直男海瑞趙雲嗎?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-11-04 12:58:27
※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言:
: : → Landius: 趙雲就蜀漢稀有價值人,蜀漢G8人十有七八,剩下的由不G8人 10/12 22:14
: : → Landius: (趙雲蔣琬這類)與G8到沒朋友(蜀書十這類)去分. 10/12 22:15
: 如同原PO的主張,若趙雲都不會去迎合他別人,
: 那或許趙雲也算是一個沒朋友的G8人吧?
: 假如蜀漢的G8人比例很高,則這一類人應該並不會特別到要立傳。
: 那麼 蜀書十 這些人物實際的共同點應該是什麼?
: 重新檢視 蜀書十 的人物事蹟,
: 劉封: 諸葛亮進言讓劉備逼迫劉封自殺。
: 彭羕: 諸葛亮常對劉備說彭羕壞話,彭羕被貶職失言入獄處斬。
: 廖立: 批評劉備、關羽、各同儕。失言被諸葛亮上書廢為庶民。
: 李嚴: 被諸葛亮上書廢為庶民。
: 劉琰: 自大吹牛被諸葛亮責備趕出北伐軍,失志慌惚。因婚姻問題?入獄處斬。
: 魏延: 被諸葛亮放生在戰場。
: 楊儀: 諸葛亮沒遺留好處給楊儀,楊儀失言被廢為庶民又入獄自殺。
: 這些人的共同點看起來像是下場與諸葛亮有牽連。
: 陳壽的主題會這樣設定嗎?我完全不瞭解。請問大家應該要怎麼解析?
被陳壽列位蜀書十的人物,通常都有三個特性:
1.都有才能,同時也都有G8人+自戀傾向
2.被劉備或諸葛亮放在對的位置上,國家機器運作的很順暢
3.當覺得自己應該更高一步,或是覺得自己不該受委屈的時候,就會鬧事,
不鬧事大家合作愉快,一鬧事就發現他一個朋友都沒有,甚至還有被賣掉的.
劉封雖然有繼承人未來不安定要素的問題,
但劉封自己就那種沒人盯在眼皮子底下就亂搞,
奪孟達鼓吹導致孟達自尊心破碎,進而讓自己丟失東三郡.
劉封的問題是他沒有意識到他的身分是不能讓他這麼不受控的.
彭羕就那個嘴太過分,火氣衝起來就口無遮攔,
諸葛亮身為劉備集團大總管,
頂多也就是觀察到了彭羕有這個特質並上告主公,
真正觀察,最後下決定的還是劉備,
更別說那個嘴連馬超都覺得太可怕,反正沒交情直接上奏了.
廖立則是已經平步青雲了,
卻說自己在幹長水校尉這等閒差是虧待,
然後那個嘴也管不住了,嘴同僚不說,還把先皇與關將軍也嘴下去...
......這個擺明自找的吧?
李嚴就陳震講的玻璃心,諸葛亮為了不碰碎那玻璃心多小心?
結果玻璃心一碎就擾亂北伐大業,
身為丞相代理人當然處理的陣仗就更大了,
但是也只是處理李嚴本人,不及其子.
劉琰能力就是顧問,從劉備到諸葛亮都讓他做顧問,
跟魏延吵架也只是讓他遠離第一線,
畢竟真正在北伐前線拚死拚活的是魏延不是劉琰,
劉琰最終的下場根本是得罪皇上與皇太后,跟諸葛亮倒是沒啥關係了.
魏延則是北伐軍中不動的前鋒扛壩子,
他的問題是諸葛亮才兩腿一伸,
他就想要打破諸葛亮樹立的政治倫理:
「不是我有大權,是皇上給我大權,我才有大權。」
縱使跟楊儀之間各種老鼠冤,但就費禕的各種操作來看,
魏延很明確地踩了那條不能碰的政治紅線,
楊儀那老鼠冤累積的恨意就是加碼讓魏延非死不可,
御前特使蔣琬前來調停都來不及了.
楊儀雖然是最後死的那個,
但也是最為G8最為自戀最沒朋友的那位,
連後悔藥都是"為啥當初我沒叛國"這種口無遮攔...
......自己做死自己還真的沒得救,更別說還是費禕知道這狀況.
所以陳壽在蜀書十下的評斷精華就這樣:
「覽其舉措,迹其規矩,招禍取咎,無不自己也。」
自己做死自己,怨不得人.
而且都可以發現一個共通點,
這些人都沒朋友幫忙講話,
就連登山家都有朋友了...
因此蜀漢官場絕大部分都是G8人,
但是這些G8人彼此之間都有默契跟友好度,
蜀書十就是這些人有能力夠G8,但是沒有朋友.
趙雲的評價就順平侯的解釋,以及楊戲的季漢輔臣贊來看,
人格特質還是身段柔軟+穩重之中帶有不可摧折的原則,
這種就很難說是G8人,反而很社畜,還經常帶新人.
會覺得可怕的應該是趙雲不哭么自己的地位,
結黨營私也沒他的份,但從來不損主官管對他的信任,
還會潑大老闆冷水不說,二老闆要加碼發錢給他還喊不要,
留著給部下冬天送溫暖才是正途...
不只是社畜將軍,還是個開聖光的社畜將軍嘛.
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2021-11-04 13:09:00
子龍肯定是賣年糕賣到缺貨那種
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2021-11-04 13:54:00
子龍就那種默默苦幹的中流砥柱
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-11-04 14:55:00
作者: f051372   2021-11-04 14:56:00
l龍:我就奴^子
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2021-11-04 15:49:00
推推推
作者: ddora (ddora)   2021-11-04 17:42:00
請問登山家是誰啊
作者: ivan2260 (健康捐)   2021-11-04 17:46:00
應該是指鄧艾
作者: ggxxsheep   2021-11-04 18:12:00
這些人有過錯缺失,也有被人出賣過錯變大的經過。慘
作者: s90188 (s90188)   2021-11-04 18:56:00
自己做死能算出賣嗎
作者: ggxxsheep   2021-11-04 19:30:00
有人告密不是被出賣嗎?
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-11-04 20:23:00
楊儀跟魏延感覺是被套話 有點倒霉
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-11-04 21:34:00
費禕就隱性危險人物 能套出要命的話並說動高層下手
作者: GELGOOG (光束薙刀武士)   2021-11-04 23:21:00
蜀漢的話登山家應該是幼常
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2021-11-05 00:04:00
幼常登山
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-11-05 00:28:00
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2021-11-05 01:26:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-05 01:27:00
要當g8人最關鍵的一點就是不能踩線 趙雲就是沒踩線才能保自己沒事 不然趙範獻嫂他如果接受那將來就會惹禍上身魏延真的可惜 孔明一死沒限制器就直接作死
作者: bellas (小p)   2021-11-05 12:49:00
魏延要有人鎮得住他 不然實在是 已經不是動嘴了諸葛亮要是不是死在北伐途中可能還沒事 不太會馬上亂來有時間處理關羽才動動嘴而已 而且很好哄隔壁棚的張遼李典樂進也不合 有事還不是齊心努力
作者: vonton   2021-11-05 13:34:00
劉琰比較像是老闆遠親靠關係進公司卻倚老賣老嗆事業主管?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-11-05 16:22:00
大推這篇,不僅解說詳盡,還直接堵住了上一篇的g8爭端
作者: DerLuna (陽月)   2021-11-05 22:45:00
某種程度來說二爺也是G8人啊XD劉琰連顧問能力都沒有吧 他只是劉備的酒肉朋友...
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-11-05 22:56:00
二爺就有朋友的g8人,這不一樣
作者: rockocean (大膽刁民)   2021-11-05 23:59:00
大耳年輕就好交結豪俠 自己就是8+9集團老大
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-11-06 00:21:00
作者: ggxxsheep   2021-11-06 11:21:00
關羽的朋友有誰?劉備、張飛、徐晃?
作者: Atlantean (英國的夏天..)   2021-11-06 13:26:00
張遼也是二爺的好碰友.. 集團內二爺大概只服大哥跟軍師...
作者: bellas (小p)   2021-11-06 14:12:00
關羽沒朋有沒關係啊 有記錄的也就三次 1:大哥只和孔明睡和張飛一起扛義 2:我要去和馬超比一下武3:黃忠他老兵啦有比魏延直接想砍同事嚴重嗎?劉巴也嫌張飛是兵子這種事 嘴嘴不行?是人都會張飛被拒絕 亮子還要去講講 這種事他都管 他能不累嗎魏延楊儀完全不是只嘴嘴吵吵而已 已經是鬥爭了最後還不兩個都死 誰都沒贏為何ㄧ定要有朋友?有人就是孤高不行嗎 沒亂搞就好了本文就直接來個完美社畜趙雲諸葛亮在那自比管仲樂毅時也沒啥朋友啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-11-06 14:53:00
關二爺愛嘴但是他就打死不會去踩集團內的紅線或是真的害到什麼,二爺踩的都是孫權的紅線啊 XD
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-11-06 16:32:00
諸葛亮自比管樂時有四個朋友呀
作者: ptr903903 (ericwang)   2021-11-06 16:35:00
都踩孫權紅線XD笑死
作者: s90188 (s90188)   2021-11-06 16:55:00
有朋友很重要啊,看看登山家還有向郎幫忙
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-11-06 18:17:00
關羽明確要好的劉備、張飛、徐晃、張遼;很可能相處不錯的諸葛亮、秦宜錄等等。曹操"壯羽為人"、荊州一些豪族也似乎對關羽沒什麼問題。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-11-06 19:37:00
關羽不能當同事
作者: bellas (小p)   2021-11-06 20:26:00
關羽知道誰的話要好好聽就行了 其它公事公辦 怎麼怪怪的同事就要是朋友好像和不少人想得不太一樣諸葛亮更孤僻 他天天都先帝先帝姜維天天都臣相臣相
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-11-06 20:47:00
諸葛亮是能合作就想辦法找出合作模式,法正就是這樣,難怪到了無雙就變成組CP了.(喂)與其說是朋友不如說真的有危險的時候集團內有沒有人跑出來拉一把 或是 其他人靜靜看你裝B/直接推下去 這樣.
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2021-11-06 23:53:00
法正也沒朋友啊,是自己死得早不然遲早也要惹事其實更應該說法正已經惹事但是連諸葛亮都不得不想辦法搓掉..
作者: s90188 (s90188)   2021-11-07 08:52:00
法正有劉備挺啊
作者: DemonBlade   2021-11-07 10:11:00
你看光榮給蜀國的顏色是什麼顏色 塔綠班的顏色(X)
作者: batmask (蝙蝠俠)   2021-11-07 10:37:00
純噓樓上 不要把這種缺智的汙衊名詞帶來這裡 滾回八卦版
作者: s90188 (s90188)   2021-11-07 13:18:00
可悲啊
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-11-07 22:57:00
白癡 那難道光榮給東吳共產黨的顏色喔 政治腦滾
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2021-11-08 08:32:00
靠腰,我是來錯版 XD
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2021-11-08 13:36:00
很怕從這篇後板上出現「誰誰誰是否沒有朋友」系列文相信大家一定最想問呂布有無朋友
作者: DemonBlade   2021-11-08 14:28:00
只能說那時代某些人還滿敢做自己做到不在乎別人怎麼想
作者: kutkin ( )   2021-11-09 23:15:00
呂布還有陳宮
作者: iecdalu   2021-12-07 00:37:00
開無聊玩笑還裝沒事,笑死

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