如題
劉備讓黃忠升官太快又高
結果導致東州派不滿
劉備加封法正尚書令+護軍將軍
結果宗室派關張升為前、右將軍
結果最慘的河北派跟徐州派
連一個六、七級官都沒有
還要被宗室派關羽壓
所以劉備應該出來背一些鍋嗎？
作者:
bulank (布蘭克)
2022-02-09 23:07:00河北派 簡雍 徐州派 麋竺 孫乾 官也不小吧
…你知道太守有多大嗎 哪來的6、7級另外很少有人分河北徐州吧 都馬是元從
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-02-10 02:28:00我怎麼記得有幾個地位比諸葛亮還高
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-10 03:17:00劉琰：幹嘛看我？
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-10 04:45:00這是偽命題吧？劉備一向重感情，不會讓老臣心寒。而且糜竺還是安漢將軍，地位在眾人之上。簡雍為昭德將軍僅次於糜竺，何來河北、徐州派沒高官之說？
更有可能是關二平常對士人沒禮貌，吳狗的制度又討世家開心吧，我猜糜芳是背鍋俠，城門內外都是敵的話也只能降了
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-10 06:49:00小弟因為個人的環境和歷程，認識不少產業界的英雄豪傑像張忠謀、王永慶當然不認識，不過身價從十億到百億的很多接全球訂單的企業經營成功，但沒上市櫃，賺錢沒人知這些企業主大約有一半以上的個性就是「剛而自矜」，並非事業成功才「矜」，而是若不如此，沒有魄力踐其獨到眼光也不可能以小博大，開創這麼傲人的成果。但「剛而自矜」者，不見得不好相處，也不等於傲慢無禮。當然不能容人、傲慢取敗的人古今不勝枚舉。大家看關公被當代名人肯定，甚至還能讓各地豪傑起兵呼應就知道他不可能是不通情理、難以相處的人糜芳傅士仁這兩個老人問題很大，之前有網友提出他們可能涉貪被察，所以放火燒毀証據，這點很符合情理。大家看近六年中國稽查糧倉幾次，每次必燒光即知。糜芳降是本意無誤，不然以他的身份地位，再不濟也不可能不盡力抵抗一下，更何況還有廖化為例。
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-10 08:01:00驕於士大夫的2D 自有交關之道 可參考孔明寫信緩頰馬超之事
作者:
mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-10 14:38:00馬超為世族，歸降劉備等寒民出身的可能有些貴族習氣毛病關公做勢要跟他比大小，壓壓氣焰，也是平衡之道，這招古今政權甚至民間企業也常見，黑臉白臉呀~
馬超哪算的上世族？最低階的都沾不上邊。他爺爺就只是個縣尉劉備他爸的官可能都還比較高
按他們自稱是扶風馬氏的旁支啦 也是一直有官做縣尉低階是低階 但也是「官」不是「吏」
沒落士族仍然是士族啊 至少有文化跟識字你看董卓傳也有類似的出身 他們大概率是六郡良家子 一出場就能做中高階軍官
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-10 23:29:00漢官儀:大縣丞左右尉所谓命卿2人中下縣1丞1尉命卿2人官無誤
第一次聽說要壓馬超氣息是因為他是世族的說法要壓也是因為他是前軍閥馬家要說是涼州世族也根本不夠格，涼州轄16郡101縣
世族子弟的的馬騰小時候還要當炭治郎砍柴去賣像話嗎?全國那樣的官有幾萬個
這就最小的官啊 這等級是中央任命的最低官階你看曹操也當過類似的官 這等要從「郎」升級
是阿 有聽過當大最小官就能稱作世族 還要因此被打壓?當到
首先 世族是看整體 馬騰是說他扶風馬氏出身啊我不認同打壓那個論點 我是指他自己説士族出身沒問題
你可以去找找看 縣尉是很多人當官的路線起點孝廉->郎->縣令/丞/尉 是東漢做官的通常流程
那就是他爛劉備爺爺也差不多到縣令就不行 也是鼻屎官
就差不多程度 看到馬超帶貴族氣息就一個問號8+9氣息還差不多
我也對那貴族氣息感到問號 應該沒有吧說到8+9 最8+9的甘寧老師是秦國甘氏的後代甘寧出身可是五百年士族呢…
集結眾多8+9的頭頭是孫武後代所以我覺得你講得比較像郡望 我還是黃香後代呢
我覺得要有家族影響力才算 馬騰被封官是因為被募兵後建功 他那個失業的爸爸為仕途加不到分
換個角度想 馬騰一募兵就是領兵者 背景沒有加分嗎劉備帶著兩個猛將還是盧植學生 只能當作從事的部下 馬騰一開始就是「從事」起跳
所以你不懂東漢官制啊 那是六郡良家子的標準路線不過涼州士族對中原士族來說基本上是屁沒錯
那是戰時體制吧，沒羌反說不定馬騰砍一輩子柴請問劉備跟從事是誰?
涼州從東漢中期基本上都在暴動 非常猖獗劉備跟的從事史書沒說
袁紹一開始也想抓劉虞當神主牌 士族跟士族也是有差距
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2022-02-11 12:18:00扶風馬家在東漢末年興旺的是馬融馬日磾這一脈吧?可能是馬家因為外戚因素家道中落過.
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-11 16:46:00同為扶風馬氏的家道 也有個馬鈞"為博士居貧,乃思綾機之變""蓋由博士選輕，諸生避役，高門子弟，恥非其倫" 弦外之音?
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 06:24:00
馬騰是硬蹭上去的，氏族怎麼可能娶羌女
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-12 07:22:00《漢書》:"上(漢武帝)欲內其(匈奴人-金日磾)女後宮,不肯"
可能要先討論士族的定義 我是覺得光是祖先追溯得到名人不算該要有能相互提攜的宗族關係
他祖上100年前有名人 他爸能當官 我覺得這符合士族像賈逵那種史書上也說士族啊 但是窮到沒錢買褲子
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Landius (原來我是漆原派啊)
2022-02-12 15:28:00馬援嫡系就整組下去了啊,不然怎麼會變傍系的馬融出來?
說到馬騰 我一直找不到馬騰的根據地在哪邊?光榮把武威劃給他，但是同時間武威太守一直存在韓遂倒是很明確大本營在金城，馬騰則常在長安附近longstay，那馬騰被李傕趕回涼州時都在哪?能跟韓遂反目不分勝負應該也是有不小的據點才是? 懇請賜教
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-13 08:12:00我只找到後漢書寫"韓遂與馬騰自還涼州，更相戰爭，乃下隴據關中。操方事河北.."典略有1句"徵騰還屯槐里，轉拜為前將軍，假節，封槐里侯"
對 找到馬騰有被記載的駐地都在長安附近，但他也有很長一段時間在涼州
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mybelief (真正的力量是信念)
2022-02-13 17:20:00抱歉，我記錯事體了，應該說馬超爵位最高。漢中王勸進表120人聯名，馬超位列第一，孔明第六..排名根據其地位(官職+爵位)，以馬超一個新人能排名官爵首位，加上遊牧民族性情率直，可能言行多少凌人而不知。
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2022-02-13 19:50:00如果後漢書的涼州還是東漢的涼州的話,那就出了三輔就是了
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-02-14 05:01:00竇武孫竇輔從征馬騰子馬超 視為桓帝獻帝 2個世代槐里侯pk?前者歲儉民飢下 救濟太學諸生與貧民 後者待士進賢矜救民命