Re: [閒聊] 軍師?士族?統兵?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-03-21 19:49:01
首先,覺得士族要擴張權力這點就很奇怪了,他們本來權利就超級大,有名有姓的明確指
出是平民出身的才是罕見的存在。
漢末本來就是士族的天下,也只有士族才有足夠的知識與武力能成為統治者。
像東吳孫氏這種性質偏豪強的勢力成為一方之霸,也是從沒停下與士族間的權利糾葛,不
過這篇不討論這點。
漢代的「士人」文武並沒有分家,特別是士族大部分都文武兼修。
後漢書、王允傳:「允少好大節,有志於立功,常習誦經傳,朝夕試馳射。」
這就是漢代典型的士族形象,書要唸,武要練。
有個司馬炎與妃子的對話就是在談這件事:
帝嘗與之摴蒱,爭矢,遂傷上指。帝怒曰:「此固將種也!」芳對曰:「北伐公孫,西距
諸葛,非將種而何?」帝甚有慚色。
司馬炎與胡芳玩遊戲,傷了手指。司馬炎說:「幹,這就是武人的後代!」胡芳嗆聲:「
(司馬懿)出征公孫淵、對抗諸葛亮,誰不是武人的小孩?」
沒有文化只有武力的是匹夫,文武兼備才會是好的士人。
再來,三國演義給人的形象都是軍師坐鎮主公旁邊並不指揮作戰,這反而是少數。
以軍師冠名的官職,從曹操設立的「軍師祭酒」、「xx軍師」開始,不過除了「軍師祭酒
」郭嘉比較固定,其他軍師職位常常轉來轉去,並不像三國演義那樣純粹是個幕僚。
荀彧、荀攸、賈詡主要的工作都是行政職;程昱,大部分的時候都是領軍在外防守或作戰

程昱:壽張令 -> 東平相 -> 尚書 -> 東中郎將 + 濟陰太守 -> 奮武將軍 -> 奮武將軍
+ 參軍事 -> 衛尉
純粹當參謀的記載只有一次,就是曹操出征馬超,幫曹丕守家。
再舉兩個例子:
楊俊:曲梁長 -> 丞相掾 -> 茂才 -> 安陵令 -> 南陽太守 -> 征南軍師 -> 中尉 -> 平
原太守 -> 南陽太守
趙儼:朗陵長 -> 司空主簿 -> 章陵太守 -> 都督護軍 -> 丞相主簿 -> 扶風太守 -> 關
中護軍 -> 議郎(參征南軍事) -> 侍中 -> 駙馬都尉 -> 河東太守 + 典農中郎將 ->
征東軍師 -> 度支中郎將 -> 征東軍師 -> 尚書 -> 大司馬軍師 -> 大司農 -> 征蜀將軍
-> 征西將軍 -> 驃騎將軍 -> 司空
這兩人的官職文武都有,趙儼甚至什麼都做過了,指揮作戰、參謀、財政、農事、區域都
督、三公,應有盡有。
但從暗榮三國志來看趙儼只是個雜魚:
https://i.imgur.com/mukZ64i.jpg
這實在令人遺憾。
作者: colhome (終焉の銀河から)   2022-03-21 21:03:00
看到KOEI給趙儼這種全不能型還要去當運輸大隊長實在訝異
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2022-03-21 21:58:00
荀彧基本上就尚書令坐鎮老家,不過荀攸的軍師/中軍師當得滿久的吧,差不多從加入曹營當到曹操封魏公
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-03-21 22:55:00
作者: learujatt (李樂莢)   2022-03-22 00:22:00
前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯魏延表示
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-03-22 01:00:00
魏延是諸葛亮的軍師啊 本來就猛呂布也可以說是參謀官出身啊 智力也不差魏延呂布單純敗在自己性格而已 結果智力就變成不高
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-03-22 03:04:00
主簿應該不能直接跟參謀畫上等號當然要說呂布智力不高 那也是遊戲造成的刻板印象而已
作者: huang19898 (huang19898)   2022-03-22 03:07:00
14代搬運超重要的阿 官職一直換給這個技能很合理XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-22 03:11:00
潁川天龍人李膺 "常蒙矢石,每破走之,虜(鮮卑)甚憚懾" 後遭免官時 又"教授常千人" 被當時的太學生 視為"天下模楷"!
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-03-22 07:48:00
呂布沒那麼笨 光是能想出猿門射戟這招就說明了他還是有點東西 只是真的很愛貪小便宜
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-03-22 08:40:00
看那個資料,其實光榮給趙儼的數值都不低啊,武力60其他都70起跳,明顯是全能但都不是頂的類型.
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-03-22 08:42:00
英雄記有段呂布出策惡搞胡軫 他當然不是笨蛋 但這些大概就是種小聰明而已
作者: youdar (Yoda)   2022-03-22 13:54:00
其實這能力在14挺有用的 會call上前線守家能扛能補能管地盤
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-22 21:04:00
《謝承後漢書》寫第五永"督使幽州,(十分在意鮮卑犯境的)蔡邕等天下名才士人皆會" 故小弟才推論李膺打爆鮮卑而受推崇
作者: alvis000 (艾爾)   2022-03-23 20:00:00
遊戲除了參考正野史 也還要顧遊戲性
作者: littlecatowo (小貓喵喵OwO)   2022-03-24 18:33:00
李典也算是能力都7X 遊戲內也好用的人
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-26 12:07:00
70平均是二線頭了 絕對不是雜魚
作者: s90188 (s90188)   2022-04-03 08:20:00
3DM好像有點危
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-04-03 17:37:00
這是抓網路上的圖 好幾年沒玩三國志了…

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